?
о.Арониус

[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]

January 21st, 2016
11:12 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
С рабочего стола. Миссионеры, суббота и идеальные евреи
Продолжая начатую в прошлом постинге тему еврейских миссионеров. В рамках одного проекта через мои руки прошел большой пласт великолепно сделанных еврейских миссионерских материалов, призванных побудить граждан соблюдать субботу. Материал этот порасовал меня сразу тремя вещами. Во-первых, сделан он был очень и очень качественно, особенно методочески, (говорю как человек, приложивший руку к созданию нескольких учебных и учебно-методически пособий). Во-вторых, мне не сразу, но все-таки удалось понять, в чем именно "дурят нашего брата". И, наконец, в связи с этим возникла одна интересная мысль

Насчет второго пункта - как все гениальное, все оказалось невероятно просто. В пользу соблюдения субботы уважаемые авторы сказали много разумного и правильного: что нельзя работать 24/7, что нужно больше времени уделять семье, что нельзя забывать о личном росте... Но при этом - как-то упустили из виду, что их потенциальные клиенты в большинстве своем живут в странах, где существуют государственные выходные! И что, соответственно, вопрос "работа 24/7 ИЛИ соблюдение субботы" для многих из них не стоит, а стоит, соответственно - как плучше использовать выходной, гарантированный КЗОТом.

Почему это случилось, объяснять не надо. Поскольку достаточно признать этот факт - и все вышеприведенные аргументы идут по звезде. А новых товарисчи, похоже, еще не придумали.

А теперь - мысль, возникшая в связи с. В означенных материалах настойчиво проводится мысль, что правильный иудей должен с нетерпением ждать субботы, начинать готовиться к ней чуть ли не с воскресенья, и т.д. Если вместо "суббота" подставить "выходной", то все, разумеется, сходится. Но у нас-то речь идет о правоверном Шабате, отличающемся от обычного выходного бесконечными запретами и ограничениями. И тут возникает нюанс: если для отдыха человеку достаточно поесть, поспать, ну и еще Тору поучить, то он, конечно, будет с нетерпением ждать и Шабата. Но если у него есть в жизни хоть какие-то интересы, от опер до мыльных опер включительно, но наступления субботы он, как мне кажется, ждать никак не может. Ибо иудейская суббота - прежде всего, невозможность этими вещами заниматься! (В связи с распространением электронных девайсов даже с обычным чтением начинаются проблемы - не заводить же специально для субботы бумажную библиотеку). Поэтому, собственно, многие знакомые мне иудеи "с нетерпением ждут" как раз ОКОНЧАНИЯ субботы, когда можно включить комп, поставить музыку, куда-то поехать - словом, начать отдыхать. (Кстати, если среди читателей этого ЖЖ остались люди, имеющие опыт соблюдение субботы - было бы крайне интересно узнать на этот счет их мнение)

Из этого, ИМХО, имплицитно следует интереснейшая вещь: идеальный еврей для авторов этих материалов - это человек, у которого фактически нет НИКАКИХ ИНТЕРЕСОВ. Для которого существование в режиме "пожрал-поспал-почитал из божественного" является абсолютно достаточным, и не вызывает никакого дискомфорта.

Что касается первого пункта, то там речь идет о сознательной манипуляции с вероятностью, близкой к 100%. Но вот насколько разработчиками (среди которых немало людей с академическими степенями) продумывается второй пункт - вопрос в высшей степени интересный.

Current Music: Паяцы (Дель Монако, Туччи, МакНелл)

(135 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:paladin_sveta
Date:January 21st, 2016 09:47 am (UTC)
(Link)
существование в режиме "пожрал-поспал-почитал из божественного" является абсолютно достаточным, и не вызывает никакого дискомфорта

Вызывает же: слишком много времени на сон и жор уходит!

[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 09:49 am (UTC)
(Link)
Это дело теоретически как раз можно ужать без ущерба для законов субботы. (Хотя в другой брошюре того же цикла утверждается, что это некузяво, по крайней мере в отношении еды). :)
[User Picture]
From:burunduk
Date:January 21st, 2016 09:47 am (UTC)
(Link)
По первому пункту, сейчас довольно много фрилансеров и тех кто просто работает дома, для них (нас) тема принудительного выходного вполне актуальна.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 09:52 am (UTC)
(Link)
Я в курсе - поскольку, как ты знаешь, сам тот самый фрилансер, причем склонный к трудоголизму. :)
Проблема в том, что отключаться от работы на любое время мне в принципе не трудно. Но для этого мне нужно выйти (лучше выехать) из дома.

Edited at 2016-01-21 09:56 am (UTC)
[User Picture]
From:yotale
Date:January 21st, 2016 09:47 am (UTC)
(Link)
Бумажные книжки бывают еще в библиотеке! :-)))

Ну не знаю, не знаю... У меня Соня ждет выхода субботы, да, чтоб залезть в смартфон. А я думаю - как хорошо, что есть суббота, когда дети дома и можно их близко рассмотреть и даже пообщаться не через ватсап. :-)))
А уж завалиться на целый день с одеялом, семечками и книжкой на диван, да еще и спать сколько захочется - такого я себе в будний день позволить никак не могу. ;-)))
Но могу понять тех, кто хочет погулять на природе - у меня, например, море под боком, я туда хожу гулять. А у кого его нет - то че им, бедным делать?
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 09:54 am (UTC)
(Link)
Они много где бывают. Но не будешь же специально брать бумажную книгу, чтобы в субботу читать то, что всю неделю читал в читалке.
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:January 21st, 2016 10:10 am (UTC)
(Link)
Это ещё что. Если вспомнить, что самые недавние поским запрещают в субботу лююбое светское чтение и любые светские разговоры (в т.ч. женщине, которая Тору учит по Цейне-Рейне), а в Талмуде рабби Зеира одёргивал мудрецов, ведших в субботу дискуссии на тему Торы: Пожалуйста, не оскверняйте субботу! - а в другом месте упоминается запрет читать даже Танах, чтобы под этим предлогом не начать читать исторические хроники...
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 10:14 am (UTC)
(Link)
Ну да, в самом идеальном идеале, возможно - вообще только жрать и спать.
Но я здесь пишу о современной реальности.
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:January 21st, 2016 10:12 am (UTC)
(Link)
В самых современных керувных материалах шабат позиционируется как День-Без-Интернета.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 10:16 am (UTC)
(Link)
Я в курсе. :)

Что, кстати, имплицитно предполагает невиданный либерализЬм и обновленчество - что в будние дни у благочестивого еврея могут быть интернет, телефон с прибамбасами и прочая ересь. :)
[User Picture]
From:trurle
Date:January 21st, 2016 10:37 am (UTC)
(Link)
Из этого, ИМХО, имплицитно следует интереснейшая вещь: идеальный еврей для авторов этих материалов - это человек, у которого фактически нет НИКАКИХ ИНТЕРЕСОВ. Для которого существование в режиме "пожрал-поспал-почитал из божественного" является абсолютно достаточным, и не вызывает никакого дискомфорта.

Разве харедим не таковы?
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 10:41 am (UTC)
(Link)
Литовский ("миснагедский")идеал, безусловно, таков. Но даже ультра-ортодоксальный мир этим не ограничивается.
[User Picture]
From:janka
Date:January 21st, 2016 11:14 am (UTC)
(Link)
Все же ты забыл про настольные игры, от шахмат до каркасона. В национально религиозной среде они очень популярны. А по своему опыты скажу что согнать собрать семью за столом и поиграть - это здорово.
Насчет шаббата, я сейчас крамольную вещь скажу. Шабат отлично выполнял свою роль, когда человек в качестве отдыха мог исключительно поесть, поспать, в шашки поиграть, книжку почитать, песни поорать и погулять по берегу реки. И эти времена кончились не так давно. А теперь шабат в классической форме себя изжил, потому что практически все стандартные развлечения запрещены.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 11:23 am (UTC)
(Link)
****настольные игры

Это да. Просто мне это малоинтересно (наследнице, кстати, тоже не очень), поэтому в эту сторону не думаю.

****настольные игры

Это мысль не крамольная, а самоочевидная. Для правоверных иудеев в том числе - не случайно предпринимаются самые разные попытки модернизировать этот институт, не выходя за рамки субботих запретов. (Первым, насколько я знаю, был р. Шломо Карлебах).
[User Picture]
From:shaulreznik
Date:January 21st, 2016 11:18 am (UTC)
(Link)
В городе без эрува суббота - не самый кайф, это да. В обычном же израильском городе можно гулять, играть в теннис-бадминтон-мяч, бросать и ловить фрисби, играть в шашки-шахматы-карты, играть с детьми в прятки-догонялки. Ты, конечно, ужасно удивишься, но среднестатистическому человеку оперы, мыльные оперы, а также уютные ЖЖ и ФБ ну совершенно НЕ необходимы для полноценного культурного отдыха.
[User Picture]
From:mezeh
Date:January 21st, 2016 11:28 am (UTC)
(Link)
Только почему то в ультраортодоксальных районах все перечисленное по субботам как то не наблюдается... ;)

Edited at 2016-01-21 11:28 am (UTC)
[User Picture]
From:lynx9
Date:January 21st, 2016 12:31 pm (UTC)
(Link)
Интересно, а почему никто не пытается обратиться к первоисточнику и обнаружить, что там запрещена _работа_, а поездка на море с целью отдыха - это не работа? Слушанье музыки и т.д.?
Есть у меня сильное подозрение, что Бог, если он есть, считает своих ревнителей очень странными людьми, как в анекдоте о Моше, Боге и козленке в молоке матери его. :)
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 12:49 pm (UTC)
(Link)
В первоисточнике (Торе) нет определения понятие работы. Оно появляется только много веков спустя, в Мишне.

[User Picture]
From:zlata_gl
Date:January 21st, 2016 12:53 pm (UTC)
(Link)
"идеальный еврей для авторов этих материалов - это человек, у которого фактически нет НИКАКИХ ИНТЕРЕСОВ. Для которого существование в режиме "пожрал-поспал-почитал из божественного""
Совершенно верно.
Это пишется прямым текстом.
НЕЛЬЗЯ тратить время ни на что, кроме изучения Торы. Ни в будни, ни в шабат.
Но, чтобы мы не думали, будто у нас есть право сидеть часами в кафе, на концертах и т.п., раби Иегуда Га-Хасид счел необходимым подчеркнуть: раби Шимон хотел предостеречь людей, чтобы "они не отлынивали от изучения Торы". Хотя мы действительно не обязаны посвящать все время Торе, надо постоянно отчитываться перед собой за каждую минуту, не отданную ее изучению. Другими словами, причина должна быть всегда уважительной: то ли мы выполняли мицву, помогая ближнему, то ли зарабатывали себе на жизнь.
Ишь чего удумали - отдыхать в шабат в собственное удовольствие ! Фиг Вам !

Кстати, книга полезная весьма для изучения "нашей правильной методологии".
[User Picture]
From:yucca
Date:January 21st, 2016 02:52 pm (UTC)
(Link)
Тут очень хочется оставить комментарий в классическом стиле "а остальные ограничения для правоверных вас не смущают?"
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 03:05 pm (UTC)
(Link)
Меня никакие ограничения не смущают, включая субботние. Меня "смущает" попытка выдать аскетику за райское наслаждение.
[User Picture]
From:zlata_gl
Date:January 21st, 2016 10:34 pm (UTC)
(Link)
Отче, у меня нескромный вопрос:
что заставляет Вас это все соблюдать ?
Вы верите, что это "Бог повелел" ?
Что за это будет награда в этом мире или сладкие пряники в загробном царстве ?
Или Вы и не соблюдаете ?
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 21st, 2016 10:42 pm (UTC)
(Link)
Меня ничего не "заставляет". Мы, слава Богу, свободные люди в свободной стране. :)
[User Picture]
From:zlata_gl
Date:January 21st, 2016 11:04 pm (UTC)

Вопрос к остальным

(Link)
Ну, в шабат вас устраивает синагога и скверик в шаговой доступности от дома.
А в остальные дни Вы работаете - или имеете возможность куда-то выгуляться с семьей ?
То есть это такой режим жизни: работа и все остальное время - в радиусе километра от дома ?
Или рабочий день (неделя) такой короткий, что куда-то в интересные места удается съездить в будни ?
[User Picture]
From:duchifat
Date:January 22nd, 2016 06:19 am (UTC)
(Link)
Bсе люди разные. Одним интернет в тягость, другим наоборот. Так же и опера. Такие аргументы, про субботу - день отдыха, как и любые другие аргументы в пользу религии, здорового образа жизни и чего угодно, подействуют на какую-то одну часть читателей, на других не действуют.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:January 22nd, 2016 06:50 am (UTC)
(Link)
Люди, безусловно, разные. Однако мысль, что если в субботу не работать, то несоблюдение субботы означает гораздо более качественный и разнообразный отдых практически на любой вкус, представляется мне самоочевидной.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:anu_sag
Date:January 30th, 2016 10:20 pm (UTC)
(Link)
Каменты доставляют прям ваще!:)))

Для меня сб - это день без интернета и день, когда можно выспаться, почитать бумажных книжек, не портя глаза, и позаниматься дрыгоножеством (постоять на руках и поделать прочие упражнения, на которых в рабочие дни времени нет ваще).
Когда я провожу субботу или праздники где-н. в окрестностях синагоги на Архипова, - это еще и возможность пообщаться с людьми, с которыми ты явно не сможешь пообщаться в рабочее время. Правда, приходится жестко фильтровать круг общения, поскольку в синагоге и околосинагогальных кругах есть, разумеется, далеко не только те, с кем тебе хотелось бы разделить досуг:)
Еще один кайфовый вариант - наготовить жратвы заранее и пригласить кого-нибудь из несоблюдающих друзей (например, неевреев) в гости.
Читалки и возможности писать не хватает, также как и возможности ездить на общественном транспорте. В поездках это не так страшно: европейские города небольшие, можно все пройти пешком, а для знакомства с городом это даже и лучше. В Москве это хуже.
Самая большая проблема - это отсутствие эрува, поскольку немедленно соблюдение субботы начинает напоминать странную ролевую игру...
[User Picture]
From:o_aronius
Date:February 2nd, 2016 06:06 pm (UTC)

Каменты доставляют

(Link)
Ага. Атлант Ильич раздухарился. :)

***постоять на руках

Хачу это видеть!!! :)
Powered by LiveJournal.com