?
о.Арониус

[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]

December 16th, 2003
04:03 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Вагнер в Израиле.
Мысли по поводу отказа министра культуры Израиля Екатерины Фурцевой Лимор Ливнат вручать некую премию пианисту и дирижеру Баренбойму - по причине исполнения им в Израиле музыки Вагнера.(http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=372315&sw=Barenboim).
1.По мойм наблюдениям, процентов 80-90% израильской публики не слушает классической музыки нигде и никогда. Из тех, кто слушает, добрая половина не отличит Вагнера от любого иного композитора. Поэтому любая политика запретов в области классической музыки - ИМХО, бред по определению.
2.Истории про то, как евреев гнали в газовые камеры под музыку Вагнера - правда, но далеко не вся. А ВСЯ правда заключается в том, что по нацисткому радио (которое, естественно, транслировалось и в лагерях) регулярно звучала КЛАССИЧЕСКАЯ музыка. Вполне вероятно,что любимого Гитлером Вагнера передавали чаще других. Однако при этом немало людей попадали в канеры и под звуки "музЫки прекрасной" совершенно иных композиторов, вплоть до запрещенного Мендельсона
3.По иронии судьбы, большим поклонником Вагнера был не только Гитлер, но и его земляк, Теодор Герцль. Который не только не пропускал ни одной вагнеровской постановки в Венской опере, но даже распорядился, чтобы на открытии 1-го сионисткого конгресса звучала...музыка из "Тангейзера"!
4.И последнее. Лично я к вагнеровским операм достаточно равнодушен. После Верди, Пуччини, Гуно и прочих итальянцев/французов они для меня слишком уж тяжеловесны и громоздки.

(113 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:December 16th, 2003 06:07 am (UTC)
(Link)
Вагнер, конечно, антисемит, но мы его НЕ любим совсем не за это.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 16th, 2003 06:09 am (UTC)

(Link)
5 баллов! :)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:dimrub
Date:December 16th, 2003 06:18 am (UTC)
(Link)
Насколько я знаю, в основном Вагнера не любят не за то, что его любили нацисты, а за его взгляды.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 16th, 2003 07:25 am (UTC)

за его взгляды

(Link)
Тогда давайте заодно запретим Достоевского, Шекспира (за "Венецианского купца"), Диккенса (за вора-еврея в "Оливере Твисте"), Вольтера, Гоголя...
[User Picture]
From:meshulash
Date:December 16th, 2003 06:22 am (UTC)
(Link)
1. И что? Думаю, что я тоже не отличу Вагнера от Чайковского. И вообще, все, что сложнее "Пусть бугет неуклюже..." - сплошная какафония.

2. Мендельсон не запрещен, как не запрещен Вагнер. Есть негласное "правило вежливости" не исполнять Вагнера в общественных концертах. Именно потому, что у части спасшихся в Катастрофе это вызывает не лучшие воспоминания. Мне кажется, что Вагнер, равно как любой другой, не стоит того, чтобы делать людям пакость. С одной стороны - всего лишь музыка, а с другой - живые люди.

3. И что? Герцль любил Вагнера, а Маша "любит женатого". Вопрос же не в том, кто кого любит, а в вежливости по отношению к тем, кому удалось спастись в Катастрофе.

И последнее. Ливнат, с моей точки зрения, совершенно права. А Баренбойм - обычный подлец.
[User Picture]
From:david_2
Date:December 16th, 2003 06:35 am (UTC)
(Link)
Пока я писал ниже, ты меня опередил. :)
From:teslya
Date:December 16th, 2003 06:29 am (UTC)
(Link)
Вагнер для меня не самый любимый из классических композиторов,
но в его цикле "Кольцо Нибелунга" порой возникают
глубокие, почти мистические и восторженные чувства,
ощущения края пропасти, и в тоже время величия.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 16th, 2003 07:35 am (UTC)
(Link)
Отдельные отрывки (особенно симфонические) действительно производят очень сильное впечатление. Однако, боюсь, прослушать подряд целую оперу или даже акт мне бы не удалось, при всей моей любви к данному жанру.
[User Picture]
From:david_2
Date:December 16th, 2003 06:34 am (UTC)
(Link)
Не в самом Вагнере дело, как ни странно. Да, "то, как евреев гнали в газовые камеры под музыку Вагнера" это далеко не вся правда. Да, возможно, это один из израильских мифов. Но Баренбойма просили не только полит-деятели, его просили люди, прошедшие лагеря. Становиться в позу и доказывать им "там был не только Вагнер, и вообще вы Вагнера от других не отличите, и запреты в области классической музыки это бред по определению" не очень красиво. Да, они, возможно, неправы фактически. Но разве нельзя было пойти им навстречу? Баренбойм сделал обычное израильское "давка", причинил боль людям. Пусть это миф, почему у Баренбойма такая мания его разрушить, причиняя людям боль? Именно "давка". Именно потому, что был негласный конценсус на эту тему. Это любимый израильскими интеллектуалами "забой священных коров". А на людей плевать, абстракции им дороже.
[User Picture]
From:janka
Date:December 16th, 2003 06:54 am (UTC)
(Link)
Не все так однозначно. Баренбойм исполняет Вагнера во всем мире. Он известен как исполнитель Вагнера. И люди идут на его концерты специально что бы послушать Вагнера в его исполнении. Конечно ему обидно что он не может исполнять своего любимого композитора в своей стране. И израильтяне могут послушать Вагнера в его исполнении только за границей или в записи.
Мои знакомые которые были на том концерте в один голос говорят что Вагнер был лучшим из всего что было там.
[User Picture]
From:mz1313
Date:December 16th, 2003 06:44 am (UTC)
(Link)
Кажется, пора напомнить, что же на самом деле там было. Биренбойм исполнил Вагнера на бис на "Фестиваль Исраэль", пообещав перед этим Вагнера _не играть_. Между прочим первым возмутился находившийся в зале человек, переживший немецкий концлагерь. Если бы исполнение было на частном концерте и заранее анонсировано, тогда совсем другой разговор.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 16th, 2003 07:32 am (UTC)
(Link)
Не совсем так.Баренбойм объявил после концерта, что он согласился не исполнять Вагнера в рамках ФЕСТИВАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. А поскольку он ее уже отыграл, то данный отрывок будет уже как бы помимо официальной фестивальной программы.
По словам хорошей знакомой, которая была на том концерте, кроме Ольмерта, никто в зале не возмущался.
From:33_v
Date:December 16th, 2003 06:45 am (UTC)
(Link)
Я знаком не меньше чем с десятком людей,прошедших лагеря и гетто и все они без исключения нормально относятся к исполнению Вагнера.Трое из них были на концерте и слушали Вагнера.
Я еще не встречал ни одного человека пережившего Катастрофу и осуждающего исполнение Вагнера.
Зато бравых молодых людей,ничего не понимающих в музыке и осуждающих исполнение Вагнера встречал и встречаю не мало.
Как там "Партия скажет надо-комсомол ответит есть".
[User Picture]
From:meshulash
Date:December 16th, 2003 06:48 am (UTC)
(Link)
"Партия скажет надо-комсомол ответит есть".

Верно. Перец рыкнет, Анери крикнет, Мерец пукнет, Шалом Ахшав тяфкнет. Так оно и работает.
[User Picture]
From:zurafa
Date:December 16th, 2003 07:18 am (UTC)
(Link)
насчет Вагнера не знаю, но в нашей с ним совместно-родной Германии на Израиль Баренбойм гонит крепко и по всем каналам
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 16th, 2003 08:02 am (UTC)

на Израиль Баренбойм гонит крепко

(Link)
К сожалению или к счастью, но это не мешает ему быть крупным дирежером и исполнителем.
Что же до "вклада в израильскую культуру", то Баренбойм, в отличии от очень и очень многих, концертирует в Израиле регулярно. И как дирежер, и как пианист.
[User Picture]
From:az_67
Date:December 16th, 2003 07:25 am (UTC)
(Link)
Да. Если уж нам Вагнер тяжеловесен, то каково среднему израильтянину... Впрочем "Лоэнгрин" слушать можно. Это полегче
[User Picture]
From:atrey
Date:December 16th, 2003 09:10 am (UTC)
(Link)
что ешё раз напоминает о местечковой пошлости,и дремучем бескультурье, свойственном многим типичным представителям-данного племени....
Культура-ведь это,в частности,- способность отделять общечеловечески-значимые достижения мастера-от частных, бытовых подробностей_его жизни...
[User Picture]
From:david_2
Date:December 16th, 2003 09:13 am (UTC)
(Link)
Не его жизни. В том-то и дело.
From:rms1
Date:December 16th, 2003 01:56 pm (UTC)
(Link)
Off topic: Вам благодарность!
http://traditio.ru/udod19/urfin.htm
Там, правда, корректоры Ваше имя переврали и ссылка не открывается, но в обшем, оцените порыв тогда, что ли.
[User Picture]
From:marinba
Date:December 16th, 2003 04:01 pm (UTC)
(Link)
Есть несколько путей развития культуры в стране. Первый - это её создавать и поддерживать. Он самый тяжелый. Требует много денег, труда, знаний и талантов.
Второй - мощно разрушать уже существующую и чужую (как после советской революции, или в мусульманских странах) - своего рода синдром Герострата.
Первый путь оказался Израилю не по карману и не по развитию (не доросли мы еще на гос-венном уровне до понимания важности и значения культуры)
Второй - тоже не по средствам. Малы мы слишком.
И тогда, наше руководство культуры Израиля нашло третий путь - так называемый синдром "крыловской Моськи". Ничего не сумеем создать, ничего не сумеем разрушить, но зато весь мир услышит!
Бог с ним, с Баренбоймом или Вагнером.
"За державу обидно!"
From:teslya
Date:December 17th, 2003 12:15 am (UTC)

О "вредоносном влиянии еврейства на нравственность на

(Link)
"Антисемитизм композитора бросает мрачную тень на его личность и творчество, - заявил Эгер, открывая в 1985 году выставку под названием "Вагнер и евреи". И на основании этих высказываний Вагнера сегодня клеймят как сторонника истребления евреев".

В трактате "Еврейство в музыке", впервые опубликованном под псевдонимом в 1850 году в "Новой музыкальной газете", Вагнер писал, что еврейская музыка невыразительна. Он утверждал, будто еврей лишен подлинной страсти, лежащей в основе художественного творчества. Еврей-композитор, по его словам, сваливает в одну кучу формы и стили всех эпох и мастеров, и допускать еврея в мир искусства нельзя, потому что это чревато пагубными последствиями. В статье "Немецкое искусство и немецкая политика" Вагнер говорил о "вредоносном влиянии еврейства на нравственность нации", о непримиримом противоборстве между германской душой и развращающим воздействием на нее еврейства.

http://www.jewish.ru/8559.asp

Не мы (русские) грабим и обираем народы по всему миру
Не мы перераспределили собственность богатейшей страны мира России и передали её 10-15 людям, кот успешно переправляют деньги за границу
Безстыдство, обман, хитрость, преступность - все доступно в достижении их ВЕЛИКОЙ цели
[User Picture]
From:o_aronius
Date:December 17th, 2003 01:01 am (UTC)

Re: О "вредоносном влиянии еврейства на нравственность

(Link)
Не могли бы Вы пояснить, какое отношение имеет последний абзац к обсуждаемому топпику? Или это у вас заместо "Карфаген должен быть разрушен"?
From:oblomov_jerusal
Date:December 17th, 2003 01:07 pm (UTC)
(Link)
Как когда-то рассказывала учительница в ульпане, публика, которая ходит в Израиле на концерты классической музыки, состоит в значительной мере из выходцев из Германии, и у некоторых из них на самом деле есть сильные чувства по поводу Вагнера. Некоторые также не слушают Листа (не знаю, в чем его обвиняют).
Powered by LiveJournal.com