? ?
о.Арониус
June 13th, 2003
11:33 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
О жЫдолюбивом царе Николае.
Недавно anel_33(http://www.livejournal.com/users/anel_33/1631.html?replyto=8543)поинтересовалась:

"А был ли в Росии император, который относился к евреям более лояльно, чем Николай II?"

В качестве ответа на этот вопрос - привожу отрывок из стенограммы дискуссии российского Совета Министров. Bремя и место обсуждаемых Совминоим событий - 1915 год, прифронтовая полоса:

"Вопреки предупреждениям Совета Министров, ВСЕ еврейское население ПОГОЛОВНО изгоняется из прифронтовой полосы НАГАЙКАМИ, будучи поголовно обвиненым в шпионаже, подаче сигналов и других действиях в помощь врагу. Евреев изгоняют без различия пола и возраста. В число депортированных входят больные, инвалиды и даже беременные жнщины<...>Людей выгоняют из домов, дав всего несколько часов на сборы.Все их умущество, а часто даже и дома, уничтожается у них на глазах.<...>Сотни людей умирают от голода, холода и болезней<...> детская смертность среди беженцев достигла чудовищных размеров, вдоль дорог во множестве лежат непогребенные тела" (взято из книги "G. Katkov, "Russia in 1917, the february revolution", поэтому - прошу прощение за обратный перевод с английского).

О том, каковы были массштабы депортации и сопровоздавших ее зверств, можно судить по тому факту, что в Галиции действия русских войск получили название "Дер дритте Хурбн" - "Третье разрушение", по аналогии с двумя разрушениями иерусалимского храма.
Так что царь Николай очень любил евреев, ага. Почти как Лев Толстой детей.

(45 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:az_67
Date:June 13th, 2003 01:22 am (UTC)
(Link)
Да уж Николашка любил...
Шо первый шо второй.
Но вот Александр 1-й вроде более лоялен был, Екатерина опять же...
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2003 01:24 am (UTC)

Александр 1-й вроде более лоялен был, Екатерина

(Link)
Ну, видимо, поэтому их к лику святых и не приобщили :)
[User Picture]
From:avrom
Date:June 13th, 2003 01:51 am (UTC)

Из профессионаольного педантизма

(Link)
Галиции действия русских войск получили название "Дер дритте Хурбн

Вы говорите о разных вещах.
выселение - это было поголовное выселение евреев, русских подданных из прифронтовой полосы, в глубь территории России. Сопровождалось описанными эффектами, иногда войска превышали полномочия и просто рубили шашками и кололи штыками население местечек, вместо того, что бы их полосовать нагайками. Ну и массово расстреливали и вешали за "шпионаж". Я, например, помню историю, как солдаты увидели еврея, накладывающего тфилин, решили, что это он какие-то сигналы подает, типа рация такая - ну и повесили военно-полевым судом.

В Галиции же были погромы на занятой вражеской территории, подданных Австро-Венгрии. Там шел классический геноцид, но "чужих".
Один из номеров "еврейской старины", по-моему, за 16 год, целиком посвящен теме отношения армии к евреям, там документы комиссий, а так исследований почти нет, последующие события заслонили. И в Иерусалимском Университете один человек пишет диссер (может, и написал уже, доклад его был пару лет назад как). Ну и об ответственности - как я помню, это было решение Генштаба. В частности. Янушкевича, начальника тыла. Но Николай, конечно, как Верховный, все подписал и одобрил.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2003 01:56 am (UTC)

Re: Из профессионаольного педантизма

(Link)
Ну, если уж о педантизме - Янушкевич был не начальником ТЫЛА, а начальником ШТАБА ( при вел. князе Николае Николаевиче).
А насчет того, что "перепутал" - очень может быть: книжку "Вопреки Апокалипсису", в которой описывались галицийские подвиги русской армии, читал лет десять назад, если не больше.
[User Picture]
From:3pac
Date:June 13th, 2003 03:09 am (UTC)
(Link)
Ну, это известная песня про потерятую Россию, там и не такое наплетут. Классика жанра - сравнение цен с советскими, без сравнивания заработков).
Ну, и у рабочих был восьмичасовой рабочий день, натурально)
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2003 04:21 am (UTC)

Старые песни о главном

(Link)
Однако согласись, что исполнение с сильным еврейским акцентом не может не добавить этой песне дополнительного колорита
[User Picture]
From:yucca
Date:June 13th, 2003 07:21 am (UTC)
(Link)
Я, как Вы знаете, не религиозна, но к религиозным людям готова относиться с пониманием и уважением.
Но я все никак не могла понять, отчего же от многих высказываний православных меня тошнит больше даже, чем от американских проповедников.
Вот сейчас дошло: это стиль. Умопомрачительная елейность.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2003 07:40 am (UTC)

Умопомрачительная елейность

(Link)
Я никогда не слышал ам,ериканских проповедников. Те их брошюрки, которые читал, напоминали скорее рекламные буклеты (особенно запомнилось "Христос - ваш лучший адвокат"), нежели религиозные тексты.Однако вынужден Вас разочаровать: русское православие вовсе не располагает монополией на сладостно-тошнотворный стиль. Ибо значительная часть израильских религиозных радиостанций (которые трудно заподозрить в православии)работает в точно такой же тональности
From:xyu
Date:June 13th, 2003 08:10 pm (UTC)
(Link)
однако пару миллионов евреев отвалили в штаты до описуемых событий, спонсированные Правительством Николая кстати
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 14th, 2003 12:18 pm (UTC)

спонсированные Правительством Николая?

(Link)
Откуда дровишки? Я видел в литературе много описаний эммиграции российских евреев в Штаты ( самое известное, пожалуй -"Мальчик Мотл" Шолом-Алейхема). Решительно нигде не видел упомянаний, что царское правительство выделило на эти цели хоть копейку.
[User Picture]
From:avrom
Date:June 14th, 2003 05:08 pm (UTC)
(Link)
полная чушь. спонсировали разве что выдеолением денег на казацкие нагайки.
[User Picture]
From:newesther
Date:June 14th, 2003 02:30 pm (UTC)

Трагедия русских царей

(Link)


Как известно – всё в этом мире закономерно.
И то, что русские цари, движимые духом антисемитизма, постоянно притесняли и угнетали еврейский народ, трагически отражалось на их собственной судьбе.
Ибо, что сеяли, то и пожинали.
А о еврейском народе Всевышний сказал :
“ Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя
п р о к л я н у ; и благословятся в тебе все племена земные”.
– Бытие 12 : 3.
В избранном еврейском народе – благословение, так определено Богом от начала !
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 14th, 2003 03:46 pm (UTC)

Re: Трагедия русских царей

(Link)
-русские цари, движимые духом антисемитизма, постоянно притесняли и угнетали еврейский народ, трагически отражалось на их собственной судьбе.
Честно говоря, я бы предпочел оставить подобные суждения на долю "Высшего Суда, что не доступен звону злата". А самим же - оставаться в рамках материального закона причинно-следственных связей.(Хотя и в рамках этого закона нельзя не признать, что царское правительство делало все возможное, чтобы как можно больше евреев толкнуть в революцию и тем самым максимально усилить своих врагов).

-А о еврейском народе Всевышний сказал :
На будующее.Как ты (ничего, кстати, что я на "ты"?), думаю, знаешь, со времен апостола Павла не утихают споры о том, кого считать "истинным Израилем"(verus Israel),к которому и относятся библейские пророчества. Причем мнение иудеев и христиан в этом вопросе, мягко говоря, радикально различно.Поэтому, к примеру, для православного в этих библейских стихах говорится о тех, кто "проклянает" или "благословляет" православную церковь - "Израиль не по плоти, а по духу". :))
[User Picture]
From:brus
Date:July 6th, 2003 07:30 pm (UTC)

Вырвано из контекста

(Link)
Книга Каткова есть на русском. Издана Имка-пресс в Париже, называется «Февральская революция». Так вот там ясно сказано, что все эти безобразия происходили по вине Янушкевича – начгенштаба в начале войны, которого Катков называет «полусумасшедшим». К Николаю II все это не имело ни малейшего отношения. (Вряд ли он интересовался положением евреев в прифронтовой полосе и уж тем более давал на сей счет указания.)Да и сама ваша цитата начинается словами «ВОПРЕКИ предупреждениям Совета Министров…»
Кстати это не совсем стенограмма, это из записей Яхонтова, представляющих из себя ОТРЕДАКТИРОВАННЫЙ вариант прений на заседаниях Совета министров. Отсюда и столь яркие краски...
[User Picture]
From:o_aronius
Date:July 13th, 2003 10:53 am (UTC)

Re: Вырвано из контекста

(Link)
Верховный главнокомандующий, каковым в самодержавной России был царь, несет юридическую ответственность за деятельность своих подчиненных. Тем болеее -если этот подчиненный является его любимцем и назначен на этот пост им лично.
Powered by LiveJournal.com