о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
|
12:00 pm
[Link] |
Зачем нужна "духовность"?
Читая обсуждение в одном достойном сообществе, обнаружил диалог, со всей наглядностью показывающий, почему в средневековом конфликте между еврейским рационализмом (величайшим представителем которого был Маймонид) и Кабалой последняя одержала безоговорочную победу. Сначала - преамбула. Согласно галахе, женщина после развода может выйти вторично замуж только через 3 месяца - дабы было наверняка известно, не была ли она беременной от прежнего мужа. А теперь - сам диалог: Вопрос: Зачем сейчас ждать 90 дней, если можно назавтра после развода сделать анализ, и установить точно, беременна женщина, или нет? Ответ: С этим вопросом я тоже недавно столкнулся. мне объясняли, но я не особо слушал. может есть в этих трех месяцах и какой-то духовный аспект. Нагляднее, ИМХО, не бывает. Поскольку вопрос о наличии означенного "духовного аспекта", равно как и его "проявления", никакой верификации не подлежит, то, соответственно, подобным образом можно "обосновать" и оправдать практически любое решение благопопечительного религиозного начальство - любой закон, любую нелепость, любую мерзость и несправедливость (подобно одному ЖЖ-раввину, который, чуть другими словами, рассуждал о "духовном" аспекте" института агунот, который разные несознательный гумманисты хотят ликвидировать, как класс). И главное - ведь совершенно не надо при этом думать. Поскольку сказал "духовный аспект", и все - можно расслабиться и пойти пить пиво. Так что у рационализма, с его прозрачностью и открытостью всем критическим ветрам, никаких шансов против такой махины просто не было. Несмотря на всех Маймонидов и прочих гигантов мысли. Тем более, что рационализм слишком естественно ведет к реформе - в самом широком смысле этого слова. |
| |
| | Как говорил один батюшка в группе моих паломников: "А это нельзя объяснить, это духовный вопрос". Было бы даже странно, если бы столь эффективное средство нашло применение только в рамках какой-либо одной конфессии. :) ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/49676004/6312691) | | From: |  feinanna |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 10:23 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ох, батюшка, жжош непидецки. Ты прав.
Но, с другой стороны, как отметил университетский кмник тов. Гершом Шолем, Каббала отвечает самым насущным потребностям верующего человека. Или народа - я уже не помню, о народе он говорил или о человеке. Патамушта если один голый рационализм оставить, то вообще не нужна уже никакая религия. Эти самые потребности - поиск.Бога, а не только оправдание всякой мерзости. А Бога невозможно искать только в книжках. Его люди ищут в непосредственном переживании.
Каббалистицкий аспект трех месяцев - што не надо сразу от гроба бежать замуж. надо подоздать и подумать. Вот.
Один хосид спросил у своего ребе, какой каббилистичкий аспект в том, што люди стригут ногти в пятницу после бани. Тот ему ответил, што это очень большая каббалистическая тайна, и нужно поститься три дня, а уж потом он скажет. Этот хосид постился три дня и снова пришол к ребе. А ребе и говорит: после бани ногти мягче, поэтому их стригут именно в это время. Ну чем не каббала? | | From: | o_aronius |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 10:29 am (UTC) |
|---|
| | што не надо сразу от гроба бежать замуж | (Link) |
|
Это не каббалистический, это психологический, т.е. совершенно рациональный "аспект". :) Во-первых, благопопечительствующего.
Во-вторых, "духовный аспект" минимального интервала межде разводом и новым замужеством найти не так уж сложно, без всякой каббалы.
В-третьих, галаха имеет свои источники и свою имманентную логику. Несмотря на значительную популярность каббалы, галаха очень редко основывается на каббалистических поучениях. Такое бывает, конечно, но не в самых принципиальных для человека случаях. | | From: | o_aronius |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 10:39 am (UTC) |
|---|
| | благопопечительствующего | (Link) |
|
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/114571221/2987318) | | From: | duchifat |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 10:33 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Поскольку вопрос о наличии означенного "духовного аспекта", равно как и его "проявления", никакой верификации не подлежит, то, соответственно, подобным образом можно "обосновать" и оправдать практически любое решение благопопечительного религиозного начальство - любой закон
Но ведь это фундаментальная идея - заповеди важны сами по себе и рационализации не подлежат. Кашрут важен не по медицинским соображениям, а сам по себе. Возможно и с 90 днями дело не только в беременности, но и в духовном/психологическом состоянии невесты.
В конце концов и после исхода из Египта нужно было 40 лет ходить по пустынe, хотя, казалось бы, можно войти в Страну Израиля на следующий день.
Рационализму как таковому этот подход не противоречит. По моему, вы путаете рационализм и прагматизм. | | From: | o_aronius |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 10:41 am (UTC) |
|---|
| | заповеди важны сами по себе и рационализации не подлеж | (Link) |
|
Во-первых, это мнение не является единственным. Маймонид, к примеру, считал иначе.
А во-вторых, помимо "законов", есть ведь еще и "подзаконные акты", вроде того же правила о 3 месяцах. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/94099726/23460528) | | From: | hamaskil |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 02:12 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Несравненно легче морочить голову, опираясь на "духовные" аспекты. Что угодно можно доказать даже из Торы, а если опираться за каббалу, то можно дойти до совершенной фантастики... ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/76221516/11121862) | | From: | 24816 |
|---|
| Date: | November 24th, 2009 03:31 pm (UTC) |
|---|
| | There is more to it ב‘ ’ה | (Link) |
|
When I raised my kids they used to question policies just to get around them. Often it was not possible to come up with right explanation in the middle of discussion. But there is always more to a tradition than appears at the first sight. Thus “there is more to it” is quite a correct answer. In this sense esoteric is opposite to rationalism. It doesn’t mean that traditions are above scrutiny and adjustment ( http://machanaim.org/philosof/kook/ph4.htm , http://24816.livejournal.com/2777.html ), but pure rationalism is not the answer either http://rjews.net/v_rotenberg/book.htm , http://www.7kanal.com/article.php3?id=2084 . From a laywoman perspective, people are traumatized by divorce and need time to sort things out. In general women are more touchy-feely. Another difference between men and women: if man has two wives then the children know both parents, but if woman has two husbands, the children become nobody’s responsibility. Заявления типа "Рациональный иудаизм Рамбама и мистическая иррациональная Кабала являютса антитезами" притендуют на такой же уровень "понимания" вопроса, как и заключения горе-философов около науки типа "Эинштеин сказал что все относительно в протививес абсолютному пространству и времени Ньютона". Не в даваясь в детали, Хакира (т. наз. Б-жественное исследование) Рамбама не исключала элементы мистики, а Кабала и Хасидизм отнють не исключают интеллектуально-логические кострукции. Если не растекаться мысью по древу, и сосредоточится на конкретной проблеме смысла заповедей, то тут, ИМХО, разница будет очевидной: по Рамбаму, все заповеди преследуют рациональные цели, с каббалистической же точки зрения... Каболо одержала победу т.к. чистые рационалисты скатились в материализм. Часть мекуболим были антифилософски настроены, часть совмещали Каболо с философией. Но чистые рационалисты - проиграли, да. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/126528827/809310) | | From: | ymarkov |
|---|
| Date: | November 26th, 2009 12:16 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
чистые рационалисты скатились в материализм.
Что Вы понимаете под термином "материализм"? Каковы доказательства, что кто-нибудь (например, из южнофранцузских кружков по изучению "Далал ал ѓа-ирин") в него скатился? Заявления типа "Рациональный иудаизм Рамбама и мистическая иррациональная Кабала являютса антитезами" притендуют на такой же уровень "понимания" вопроса, как и заключения горе-философов около науки типа "Эинштеин сказал что все относительно в протививес абсолютному пространству и времени Ньютона". Не в даваясь в детали, Хакира (т. наз. Б-жественное исследование) Рамбама не исключала элементы мистики, а Кабала и Хасидизм отнють не исключают интеллектуально-логические кострукции.
Верно, ряд мекуболим и хасидских цадиким совмещали мистический и философский подходы. Реб Авроѓом Абулафия написал несколько(!) пирушим на Мойре Невухим аль пи Каболо. Ижбицер Ребе считал Хасидус синтезом Каболы и хакиры. С другой стороны были конечно и мистики относящиеся к хакире более негативно. Гыыы вот я и сказала в беседе с одним раввином, что я именно по этой причине и не смогу стать религиозной женщиной. Потому что не могу выполнять действия, лишенные смысла, только потому, что так требует Галаха. Речь шла о некоторых аспектах законов Ниды. Действия не лишены смысла. Но его надо изучать, чтобы понимать в чём он. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/57630192/12147284) | | | Рацинальный ответ на Вашы кушию, отче... | (Link) |
|
Тест на беременность не дает точного ответа на вопрос беременна ли женщина. Положительный ответ (высокий hCG) значит что женщина беременна или была недавно беременна (hCG сохраняетса недели посли искуственного или спонтанного прекращения беремености). Таким образом, свеже разведенная особа может абортировать плод от прежнего мужа, вооружитса справочкой о якобы наличии беременности до начала контактов с новым муженьком, забеременеть от нового, а алиментики заставить платить первого. Соответственно, в делигатных юридитечких вопросах как то отцовство я бы тест на hCG принимал бы осторожно. Лицензированный Израильским Минздравом старший медицинский лаборант (ах, как давно это было). | | From: | 24816 |
|---|
| Date: | November 25th, 2009 11:14 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Рацинальный ответ на Вашы кушию, отче... | (Link) |
|
+ По-моему, люди ждут скорее из уважения к прошлому/традиции, чем по духовным причинам. Ну, или, хотят успеть подготовиться и/или отойти.
+ делают хупу тем, кому уж совсем невтерпеж.
К стати, тест из магазина иногда дает осечки, так что анализ крови будет надежнее. |
|
