о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
12:39 pm
[Link] |
О парадоксах, Modern Orthodox и смешанных браках
В поисках уже не помню чего обнаружил в сети статью Ноаха Фельдмана Orthodox Paradox, вызвавшую год назад большой переполох в нортодоксальной прессе и блогах. Для тех, кто не в танке, суть скандала: выпускник престижной религиозной школы Ноах Федерман взял да и женился на кореянке, после чего оказался "нелицом"(с) в официальных школьных изданиях. В частности, его изображение исчезло с фотографии встречи выпускников, на которой он присутствовал. Узнав об этом, Фельдман "затаил в душе хамство"(с) и излил свои чувства в печати.
Помимо личных эмоций, в статье есть, ИМХО, небезынтересные (хотя, безусловно, небеспристрастные) наблюдения и рассуждения о жизни американских ортодоксов-модернистов, оказавшихся меж двух миров. Так что стоит прочесть ее спокойно и неторопливо, в качестве интересного материала для размышления. Здесь же остановимся только на одной из затронутых Фельдманом проблем.
Как известно, главный тезис еврейской пропаганды против "смешанных браков" сводится к тому, что это ни в коем случае не расизм. Поскольку, во-первых, нееврей любой расы может стать евреем (что правда), а во-вторых, основная проблема, де - не "чистота крови", но "ассимиляция". Однако в случае с Фельдманом этот аргумент очевидно не работает! Cудя по статье, он совершенно не собирается ни "ассимилироваться: ходит в синагогу, водит туда своих детей... Соответственно - почему же и в этом случае нет?
Разумеется,поскольку Фельдман мужчина, но можно ответить, что, дескать, его дети "уже не будут евреями". Однако и здесь, если вдуматься, не все очевидно. Поскольку, не будучи евреями по галахе, дети Фельдмана с очень большой вероятностью вырастут евреями и по исповеданию, и по идентичности (а кем еще прикажете быть, если с детских лет твой храм - синагога?). Правда, если они захотят стать евреями и в глазах ортодоксов, им придется пройти гиюр. Однако в эих случае это будет очевидная формальность. Которая решительно ничего, кроме формального статуса, не изменит.
И тут мы подходим к самому интересному: "казус Фельдманa" является замечательным подтверждением того, что, с точки зрения современной ортодоксии, "еврей" - не идентичность,не национальность и даже не исповедание. Еврей это...справка (о еврействе нужной бабушки или гиюре), которую ортодоксальный раввинат готов признать. Есть у тебя такая справка - ты еврей независимо от того, откуда ты взялся и как живешь. Нету - гуляй, Вася, жуй опилки.
По этому поводу аз, многогрешный, пребываю в смешанных чувствах. Поскольку, с одной стороны, нельзя не порадоваться за людей, сумевших найти свежее нестандартное решение проблема, над которой вот уже столько лет безуспешно бьются лучшие умы. Но с другой стороны, как-то все-таки обидно стать из "народa Книги" - "народoм справки".
|
| |
| ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/40718728/755328) | From: | profi |
Date: | October 30th, 2008 10:45 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
+100 ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/118087083/119495) | From: | trurle |
Date: | October 30th, 2008 10:46 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Это не вполне так, как мне кажется. Все-таки в ортодоксии и примыкающих к ней "традиционным" слоям еврейства вполне сильно представление о еврействе как наследуемом признаке, справка же призвана лишь подтверждать это обстоятельство.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | October 30th, 2008 10:48 am (UTC) |
---|
| | представление о еврействе как наследуемом признаке | (Link) |
|
Достаточно большое количество гиюров в последних поколениях его несколько размыло. Я всё-таки не понимаю, в чём проблема определения "еврей - это или происхождение, или вероисповедание". (Разумеется, в случае отсутствия первого, второе подразумевает гиюр.) Как минимум потому, что это очень разные вещи. Нередко даже противоречащие друг другу. :) ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/119637414/8331482) | From: | ben_tal |
Date: | October 30th, 2008 11:41 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Главный герой рулит!!! Проучился чёрт знает сколько лет в ешиве и ... брак без хупы и кидушин?! Модерн так и прёть! А реформеры отдыхают. Какая хупа может быть с кореянкой? :) Однажды Гершеле Острополер пришел к цадику и попросил снять с него грех. —Я ел хлеб без омовения рук, — сказал он. Ребе был вне себя: — Как это еврей разрешает себе дотронуться до хлеба немытыми руками? Отвечает Гершеле: — У меня не было хлеба, выпеченного евреем, мне пришлось купить хлеб у гоя, и я не знал, следует ли мне в этом случае совершать омовение. Ребе еще больше рассердился: — Как это так, покупать трефной хлеб? — Но подумайте, ребе, сами — где бы я мог достать хлеб, выпеченный евреем, когда все лавки были закрыты — это ведь было в Йом Кипур]
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130885795/3111976) | From: | varana |
Date: | October 30th, 2008 11:46 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Это как? У меня вот никакой справки нет. Что же я - не еврейка? ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130512604/1567568) | From: | burrru |
Date: | October 30th, 2008 11:53 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
+1 ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/129415268/979467) | From: | michk |
Date: | October 30th, 2008 12:00 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
с точки зрения современной ортодоксии, "еврей" - не идентичность,не национальность и даже не исповедание А все ли русские пьют водку и играют на скрипке? На скрипке играют все больше евреи, а в последнее время - еще и разные дальневосточные люди. Так что не уловил мысль, которую Вы в данном случае хотели до нас донести. Жжош, батюшка. Особенно актуально для диаспоры, в.т.ч., русскоговорящей. Есть у тебя справка - возьмут тебя в еврейскую школу. Нет - не возьмут. Или возьмут, но не в эту. Вот в Риге две еврейские школы. В одной евреи по галахе, в другой - по собственному желанию. И у каждого уважающего себя еврея в одной школе дети учатся, а в другую ни ногой! ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/129341798/2955984) | From: | kpoxa_e |
Date: | October 30th, 2008 12:30 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Батюшка, у Вас там очепяточки... много... :)
Может все дело в деспенсацианолизме... Стать евреем выгодно ради "новой неба и новой земли". Но... привыкли-то жить понятиями материальными - справка понятнее, чем вера... Да и если все сейчас станут евреями... в общем нужно за чистоту все-таки бороться... ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/126528827/809310) | From: | ymarkov |
Date: | October 30th, 2008 01:49 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
почему же и в этом случае нет?Чего нет? Тезисы тезисами, но главная-то фишка в том, что смешанные браки запрещены ѓалахой. Т.е. человек публично ею пренебрегает. Это Вам не креветку сожрать втихаря, за такое могут захотеть и из фотки удалить. Однако администрация утверждает, что никто никого не урезал, а просто вся фотография была уменьшена без разбора личностей, что и сам Фельдман позже признал. Вот тут ещё один выпускник Маймонидес высказался на эту тему: http://osewalrus.livejournal.com/165964.html ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/119206001/3384694) | From: | anna_i |
Date: | October 30th, 2008 02:03 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Опередил :) ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/119206001/3384694) | From: | anna_i |
Date: | October 30th, 2008 02:03 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Во-первых, из этой фотографии были изьяты не только Фельдман со своей кореянкой, но и другие выпускники тоже, потому что не все поместились. То, что его семейные события не были опубликованы в школьной газете - может быть да, а может и нет. Сын наших друзей, который закончил ту же школу, женился на нееврейке, и его объявление опубликовали, я своеми глазами видела.
Но это всё мелочи. А главное - я не понимаю причём тут современная ортодоксия. Раньше что ли было иначе и справки не требовали? С каких это пор еврейство определяется тем, слушают ли твои дети Мегилат Эстер в Пурим? Есть закон, запрещающий жениться на неевреях. Если его кореянка не захотела пройти гиюр и он пошёл на нарушение закона, значит ему это было не столь важно. Раньше бы его родители от него отказались по Тевье-молочнику, а теперь его бывшие раввины даже не отказываются ему руку пожать. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | October 30th, 2008 02:10 pm (UTC) |
---|
| | из этой фотографии | (Link) |
|
While Feldman acknowledged in the Jewish Week interview that the crop may not have been an intentional slight on the part of his alma mater, the Maimonides School in Brookline, Mass., he nonetheless stood by the broader thrust of his essay: "They had several photos to choose from and they chose one that I wasn’t in. There’s no question that one could offer other explanations for what happened,” Feldman said. “It’s not as if [the photo] was an outlying event. It fit right in with the other things," such as the school's refusal to print notices of his lifecycle events in the school newspaper.
отказались по Тевье-молочнику
Тут все-таки есть "две большие разницы". Дочь Тевье переменила веру. Фридман этого не сделал.
Есть закон, запрещающий жениться на неевреях
Есть много разных законов. Что-то мне подсказывает, что к выпускникам, нарушающим субботу, отношение несколько спокойнее. А уж к тем, кто нарушает заповедь вовремя платить работнику или честно платить все госналоги ... :)
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130885795/3111976) | From: | varana |
Date: | October 30th, 2008 02:35 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
По-моему, всё это развели на пустом месте. Что случилось? Фельдмана исключили из евреев? Вроде, нет. Ну, фото убрали - и это вся претензия? Его детей не приняли в евреи? Так это давно известная проблема: почему по матери, а не по отцу, с его детьми тут ничего нового. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/28306760/4942812) | From: | getman |
Date: | October 30th, 2008 03:15 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Хорошо написано, ага... 300К этнических евреев без справки. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/123051913/5071906) | From: | progulki |
Date: | October 30th, 2008 03:22 pm (UTC) |
---|
| | главный тезис еврейской пропаганды против "смешанных | (Link) |
|
Еще интереснее, почему все ужасаются браку еврейки и нееврея. Их-то дети будут евреями, как не крути. Даже если сдуру (хотя, с чего бы им?) примут христианство, все равно для евреев они будут "заблудшими душами". А все равно страшно важно, чтобы и девушка вышла замуж за еврея ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/126528827/809310) | From: | ymarkov |
Date: | October 30th, 2008 03:45 pm (UTC) |
---|
| | Re: главный тезис еврейской пропаганды против "смешанн | (Link) |
|
А что, надо дискриминировать? Запрещено-то всем одинаково. |
|