о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
03:20 pm
[Link] |
Про Гайдамаку и свинину
по поводу последнего скандала вокруг: Гайдамака, "Тив-Таама" и свинины. Почему-то никто из многочисленных участников дискуссии не задался простым вопросом - а что думает о подобном бизнесе еврейский Закон? А между тем, ответ на этот вопрос для многих может оказаться неожиданным: It is permissible to feed non-kosher food to pets, as long as you do not consume it yourself. This falls under the general rule that it is permissible to use products of non-kosher animals as long as you don't eat them">Так что, вопреки распространенному убеждению, торговля свининой для иудея - занятие совершенно невинное и безгрешное. Причем как для продавца, так и для покупателя. ИМХО,очень важно помнить этот факт во всех израильских конфликтах по поводу свинины. В каждом из них в разной пропорции наличествуют политические амбиции, экономические интересы, социальное проривостояние, психологические комплексы и фобии...Однако к еврейской религии proper никакого отошения они не имеют. Пожалуй, все-таки остановлюсь на самым, на мой взгляд, сильном аргументе против торговли свининой в Израиле - что это, де, является оскорблением не только и не столько религиозной, сколько национальной традиции. Спорить с этим утверждением довольно трудно. Однако, на мой непросвященный взгляд, национальные ценности остаются таковыми лишь при одном единственном условии - если люди принимают их сами, в здравом уме и твердой памяти. Так что если бы кому-то удалось убедить светских израильтян добровольно отказаться от свинины, это, действительно, было бы национальным прорывом. Если же свинину не будут есть только потому, что запретят ее продажу - ИМХО, ничего, кроме естественного протеста, этим добиться не удасться.
|
| |
| Познавательно.
Однако, можно ли доверять ссылкам на Закон, ежели эти ссылки на некошерном языке? :) Можно даже смело сказать: НА СВИНОЕДСКОМ языке. Использование такого языка является агрессией против нашего образа жЫзни. Евгейская гелигия неотделима от евгейской же тгадитсии. Так что не надо ля-ля :-)
А отвечая на вопрос радиослушателя "что думает о подобном бизнесе еврейский Закон?" отметим вопросом же: а какая всем участникам дискуссии нах разница? ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | June 13th, 2007 12:42 pm (UTC) |
---|
| | от евгейской же тгадитсии | (Link) |
|
Торговать некошерным мясом - таки старая добрая еврейская традиция. В каждом украинском шинке и каждой польской корчме подобная торговля велась "рукою крепкой и мышцей простертой"(с) А почему нет? Традиция - это прекрасно. :) From: | imiarek |
Date: | June 13th, 2007 01:10 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Думаю, что Вы ошибаетесь. В приведенных Вами примерах речь идет о случаях, когда известно, что с продаваемой свининой никакого греха не происходит (по крайней мере, не то чтобы заведомо известно, что происходит грех).
В той же ситуацйии, когда продавец продает свинину еврею для его потребления, он явно вводит его в грех, кладя камень преклонения перед слепым. Что запрещено. А как продавец может узнать, еврей покупает свинину или нет? А если и еврей, то зачем он ее покупает -может, для любимой нееврейской тещи, или для собаки?
Так что никакой презумпции у продавца в данном случае, ИМХО, быть не может. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/74362036/3334645) | From: | ryzhij |
Date: | June 13th, 2007 01:35 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Очень интересно! :) Это неверно. Продавать еврею любую некошерную еду, пригодную для человека - нарушение заповеди לפני עיור. Продавать корм для животных, сделанный из некошерного мяса - никакого запрета нет. Точно также нет запрета продавать некошерное мясо неевреям.
Существуют вещи אסורים בהנאה, то есть из которых нельзя извлекать никакую пользу:
1. Продукты варки мяса с молоком. Имеется в виду мясо кошерных животных. То есть собачий корм, сделанный из говядины с молоком - нельзя продавать и покупать, а из крольчатины - можно.
2. Хамец в песах.
3. Нееврейское вино.
4. Фрукты и овощи, от которых не отделена трума. Точнее, сама трума.
אסורים בהנאה
Современным нееврейским вином торговать можно. Поскольку его статус - яйн стам, а не яйн несех.Касательно мяса и молока - только если мясо кошерное (так что у израильского Макдональдса действительно проблемы :) ). В остальном все верно(с)
לפני עיור
Если память мне не изменяет, в законах Швиита есть разрешение отдалживать еврею сельхозорудия, если есть даже очень отдаленная вероятность, что оно будет использовано разрешенным способом (кажется, речь шла о сите для "просеивания денег", не помню). Здесь же вариантов реального кошерного использования многократно больше. Плюс каким образом продавец может знать, еврей перед ним или гой? :)
Так что "лифней а-ивер" в данном случае будет, если продавать кошерное мясо как некошерное, или если по упаковке нельзя определить, что мясо некошерно.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/56157794/1070031) | From: | janka |
Date: | June 13th, 2007 02:25 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Вспоминается анекдот про ребе и вора. Не вспоминается. Напомни. :) ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/33644920/8030993) | From: | shunara |
Date: | June 13th, 2007 02:31 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
читал словарь, много думал. Но не понял как из разрешения использовать предметы некорешного происхождения не для еды следует разрешение продавать свинное мясо евреям. Речь не о предметах, а о продуктах - например, о покупке для нееврея или домашних животных некошерного мяса. А почему у поборника заветов иудейских языческое имя и антисемитская фамилия? После московского раввина по имени Адольф... Недавно услыхал об израильском бамперном стикере "я гордый свиноед". Теперь понял, откуда он взялся :) Отче, опять промах.Это закон не про торговлю. Это закон про извлечение выгоды. В рамках которого можно покупать, продавать, кормить животных... :) Не всё так просто. Например нельзя извлекать никакой выгоды из таких некошерных продуктов как смесь молочного и мясного, и хомец в Пейсах. Даже кормить ими животных и т.п. Это все известно. Однако к некошерному мясу отношения эти запреты не имеют - из него можно извлекать выгоду. О, смотрю это уже привели выше. Так что повторюсь. |
|