Top.Mail.Ru
Про Гайдамаку и свинину - о.Арониус — LiveJournal
? ?
о.Арониус
June 13th, 2007
03:20 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Про Гайдамаку и свинину
по поводу последнего скандала вокруг: Гайдамака, "Тив-Таама" и свинины. Почему-то никто из многочисленных участников дискуссии не задался простым вопросом - а что думает о подобном бизнесе еврейский Закон? А между тем, ответ на этот вопрос для многих может оказаться неожиданным:

It is permissible to feed non-kosher food to pets, as long as you do not consume it yourself. This falls under the general rule that it is permissible to use products of non-kosher animals as long as you don't eat them">

Так что, вопреки распространенному убеждению, торговля свининой для иудея - занятие совершенно невинное и безгрешное. Причем как для продавца, так и для покупателя.

ИМХО,очень важно помнить этот факт во всех израильских конфликтах по поводу свинины. В каждом из них в разной пропорции наличествуют политические амбиции, экономические интересы, социальное проривостояние, психологические комплексы и фобии...Однако к еврейской религии proper никакого отошения они не имеют.

Пожалуй, все-таки остановлюсь на самым, на мой взгляд, сильном аргументе против торговли свининой в Израиле - что это, де, является оскорблением не только и не столько религиозной, сколько национальной традиции. Спорить с этим утверждением довольно трудно. Однако, на мой непросвященный взгляд, национальные ценности остаются таковыми лишь при одном единственном условии - если люди принимают их сами, в здравом уме и твердой памяти. Так что если бы кому-то удалось убедить светских израильтян добровольно отказаться от свинины, это, действительно, было бы национальным прорывом. Если же свинину не будут есть только потому, что запретят ее продажу - ИМХО, ничего, кроме естественного протеста, этим добиться не удасться.

(78 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:nihao_62
Date:June 13th, 2007 12:34 pm (UTC)
(Link)
Познавательно.

Однако, можно ли доверять ссылкам на Закон, ежели эти ссылки на некошерном языке? :)
[User Picture]
From:aburachil
Date:June 13th, 2007 12:40 pm (UTC)
(Link)
Можно даже смело сказать: НА СВИНОЕДСКОМ языке. Использование такого языка является агрессией против нашего образа жЫзни.
[User Picture]
From:aburachil
Date:June 13th, 2007 12:38 pm (UTC)

(Link)
Евгейская гелигия неотделима от евгейской же тгадитсии. Так что не надо ля-ля :-)

А отвечая на вопрос радиослушателя "что думает о подобном бизнесе еврейский Закон?" отметим вопросом же: а какая всем участникам дискуссии нах разница?
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 12:42 pm (UTC)

от евгейской же тгадитсии

(Link)
Торговать некошерным мясом - таки старая добрая еврейская традиция. В каждом украинском шинке и каждой польской корчме подобная торговля велась "рукою крепкой и мышцей простертой"(с)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:mashenka_sench
Date:June 13th, 2007 12:52 pm (UTC)
(Link)
А почему нет?
Традиция - это прекрасно. :)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From:imiarek
Date:June 13th, 2007 01:10 pm (UTC)
(Link)
Думаю, что Вы ошибаетесь. В приведенных Вами примерах речь идет о случаях, когда известно, что с продаваемой свининой никакого греха не происходит (по крайней мере, не то чтобы заведомо известно, что происходит грех).

В той же ситуацйии, когда продавец продает свинину еврею для его потребления, он явно вводит его в грех, кладя камень преклонения перед слепым. Что запрещено.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 01:27 pm (UTC)
(Link)
А как продавец может узнать, еврей покупает свинину или нет? А если и еврей, то зачем он ее покупает -может, для любимой нееврейской тещи, или для собаки?

Так что никакой презумпции у продавца в данном случае, ИМХО, быть не может.
[User Picture]
From:ryzhij
Date:June 13th, 2007 01:35 pm (UTC)
(Link)
Очень интересно! :)
[User Picture]
From:idelsong
Date:June 13th, 2007 02:15 pm (UTC)
(Link)
Это неверно. Продавать еврею любую некошерную еду, пригодную для человека - нарушение заповеди לפני עיור. Продавать корм для животных, сделанный из некошерного мяса - никакого запрета нет. Точно также нет запрета продавать некошерное мясо неевреям.

Существуют вещи אסורים בהנאה, то есть из которых нельзя извлекать никакую пользу:

1. Продукты варки мяса с молоком. Имеется в виду мясо кошерных животных. То есть собачий корм, сделанный из говядины с молоком - нельзя продавать и покупать, а из крольчатины - можно.

2. Хамец в песах.

3. Нееврейское вино.

4. Фрукты и овощи, от которых не отделена трума. Точнее, сама трума.


[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 02:32 pm (UTC)
(Link)
אסורים בהנאה

Современным нееврейским вином торговать можно. Поскольку его статус - яйн стам, а не яйн несех.Касательно мяса и молока - только если мясо кошерное (так что у израильского Макдональдса действительно проблемы :) ). В остальном все верно(с)

לפני עיור

Если память мне не изменяет, в законах Швиита есть разрешение отдалживать еврею сельхозорудия, если есть даже очень отдаленная вероятность, что оно будет использовано разрешенным способом (кажется, речь шла о сите для "просеивания денег", не помню). Здесь же вариантов реального кошерного использования многократно больше.
Плюс каким образом продавец может знать, еврей перед ним или гой? :)

Так что "лифней а-ивер" в данном случае будет, если продавать кошерное мясо как некошерное, или если по упаковке нельзя определить, что мясо некошерно.

[User Picture]
From:janka
Date:June 13th, 2007 02:25 pm (UTC)
(Link)
Вспоминается анекдот про ребе и вора.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 02:33 pm (UTC)
(Link)
Не вспоминается. Напомни. :)
[User Picture]
From:shunara
Date:June 13th, 2007 02:31 pm (UTC)
(Link)
читал словарь, много думал. Но не понял как из разрешения использовать предметы некорешного происхождения не для еды следует разрешение продавать свинное мясо евреям.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 02:36 pm (UTC)
(Link)
Речь не о предметах, а о продуктах - например, о покупке для нееврея или домашних животных некошерного мяса.
From:ex_skuns
Date:June 13th, 2007 04:19 pm (UTC)
(Link)
А почему у поборника заветов иудейских языческое имя и антисемитская фамилия?
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 09:24 pm (UTC)

(Link)
После московского раввина по имени Адольф...
[User Picture]
From:fludietrich
Date:June 13th, 2007 04:27 pm (UTC)
(Link)
Недавно услыхал об израильском бамперном стикере "я гордый свиноед". Теперь понял, откуда он взялся :)
[User Picture]
From:michaelko
Date:June 13th, 2007 08:02 pm (UTC)
(Link)
Отче, опять промах.Это закон не про торговлю.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 09:25 pm (UTC)
(Link)
Это закон про извлечение выгоды. В рамках которого можно покупать, продавать, кормить животных... :)
[User Picture]
From:bahaltener
Date:June 13th, 2007 10:13 pm (UTC)
(Link)
Не всё так просто. Например нельзя извлекать никакой выгоды из таких некошерных продуктов как смесь молочного и мясного, и хомец в Пейсах. Даже кормить ими животных и т.п.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:June 13th, 2007 10:51 pm (UTC)
(Link)
Это все известно. Однако к некошерному мясу отношения эти запреты не имеют - из него можно извлекать выгоду.
[User Picture]
From:bahaltener
Date:June 13th, 2007 10:16 pm (UTC)
(Link)
О, смотрю это уже привели выше. Так что повторюсь.
Powered by LiveJournal.com