о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
02:16 pm
[Link] |
К событиям в Узбекистане
Сразу скажу, что из информации, поступающей из Адижана, составить минимально объективную картину невозможно. Поэтому ограничусь мемуаром. Пару лет назад в нашей лаборатории работал постдок из Ташкента - милый и приятный человек с восхитительным именем Авиценна. И несколько раз мы с ним говорили о положении в Узбекистане. Никаких иллюзий касательно каримовского режима Авиценна не испытывал. К примеру, он прямым текстом рассказывал об уничтожении инакомыслящих (в частности, называл имя одного популярного телеведущего, убитого "при невыясненных обстоятельствах), о преследованиях верующих (у него самого близкого родственника посадили за то, что он молился в "неправильной мечети). Говорил и о чудовищной коррупции, с указанием точных расценок на ту или иную должность (сотни тысяч долларов, при том, что "средняя зарплата - 10 долларов, а прожиточный минимум - 20". Однако при этом и он, и его жена (врач-педиатр) в целом оставались искренними сторонниками режима Каримова. Объясняли они это просто:" Каримов - это, конечно, плохо. Но мы люди светские. А если Каримова скинут - придут исламисты или вообще талибы какие-нибудь. И будет у нас такой же ужас, как в Афганистане". На мой взгляд, самое грустное в нынешних узбекских событиях - что тpетьего варианта, возможно, там действительно нет и в ближайшее время не предвидится.
|
| |
| Извините, его звали действительно Авиценна, или все же Абу Али ибн Сина? По "пачпорту" - таки Авиценна. Но, возможно, в детстви родители ласково называли его "Абуалиша". :) Интересно! Как известно, "Авиценна" - латинизация "Абу Али ибн Сина" (Отец Али, сын Сина соответственно), в этой форме имя Абу Али ибн Сина стало известно именно христианскому миру. В Узбекистане назвать так своего ребенка могли только предельно европеизированные, даже несколько антимусульмански настроенные родители. Прямо вижу их. Здорово. назвать так своего ребенка могли только предельно европеизированные, даже несколько антимусульмански настроенные родители
Родителей Авиценны я не знаю - по-моему, он говорил, что они врачи. Однако сам Авиценна действительно был очень светским (если не сказать - советским) человеком. Ислам его не интересовал, в Рамадан он не постился и намаз не читал. Так что весьма вероятно, что Вы правы.
Chto govorit skoree o ego prinadlezhnosti k kakim-nibud' krajnim ismailitam, a ne o nereligioznosti Честно говоря, не думаю - мужик производил вполне нормальное "советское" впечатление. А кто такие "крайние исмаилиты", как их опознают? sorry, konechno net.ubiraju gluposti ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130512604/1567568) | From: | burrru |
Date: | May 15th, 2005 11:53 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Не все так страшно: наши уже в Ираке, папа начинает раскачивать католиков на миссионерство... ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | May 15th, 2005 12:06 pm (UTC) |
---|
| | папа начинает раскачивать католиков | (Link) |
|
Что-то мне плохо верится в новый крестовый поход "на неверных"... ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130512604/1567568) | From: | burrru |
Date: | May 15th, 2005 03:52 pm (UTC) |
---|
| | Re: папа начинает раскачивать католиков | (Link) |
|
Интернет и кока-кола эффективнее, чем крестовый поход. Возможно, он все-таки есть, хотя может вырасти только из недр каримовского режима, как оппозиция в Киргизии. Хотя там, конечно, совсем не Киргизия. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | May 15th, 2005 12:05 pm (UTC) |
---|
| | оппозиция в Киргизии | (Link) |
|
Честно говоря,я совсем не уверен, что в Киргизии была какая-либо "оппозиция". С очень большой вероятностью там имела места банальная разборка между двумя феодальными кланами - а ля хан Тохтамыш против хана Мамая. From: | (Anonymous) |
Date: | May 15th, 2005 12:14 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
В этом весь ужас ситуации на Востоке (кроме Китая, Японии, Кореи) - там нет честных законопослушных людей в западном (или конфуцианском) смысле слова. Там есть люди веры, которые живут в соответствии с религиозными заповедями. Если мы разделяем их веру, мы называем их святыми. Если же их вера нам глубоко чужда, мы называем их фанатиками. Они весьма плохо способны к компромиссу. Основная же масса прекрасно способна к компромиссу, это очень приятные и милые люди, многие из них в ряде отношений много выше морально "среднеевропейского" уровня. С ними есть только одна маленькая проблема - они, к сожалению, практически все - воры. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/101446490/123760) | From: | stas |
Date: | May 15th, 2005 06:16 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Воры-то ещё не самое плохое. Вот с убийцами хуже. From: | zhsky |
Date: | May 15th, 2005 12:45 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Судя по информации, доходящей из Андижана, мятежники - не исламисты (или, как минимум, не только исламисты). Именнно поиск "исламистов" повсюду как главного источника угрозы существующему режиму и приводит к легитимации Каримова как меньшего зла. From: | zhsky |
Date: | May 15th, 2005 01:14 pm (UTC) |
---|
| | Re: Судя по информации, доходящей из Андижана | (Link) |
|
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | May 15th, 2005 01:24 pm (UTC) |
---|
| | Re: Судя по информации, доходящей из Андижана | (Link) |
|
From: | zhsky |
Date: | May 15th, 2005 01:39 pm (UTC) |
---|
| | Re: Судя по информации, доходящей из Андижана | (Link) |
|
Фергана, если не ошибаюсь, создан на американские грантовые деньги, регистан - не знаю. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | May 15th, 2005 01:26 pm (UTC) |
---|
| | не только исламисты | (Link) |
|
Понятно, что "не только". Вопрос в том, могут ли эти "не только" создать эффективную власть, способную сдержать исламистов - или же все будет как с Временным правительством, у которого большевики без большого труда отобрали власть. From: | zhsky |
Date: | May 15th, 2005 01:41 pm (UTC) |
---|
| | Re: не только исламисты | (Link) |
|
Это вопрос к тем, кто действительно разбирается в средне-азиатской проблематике - я не такой. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/41733589/5182277) | From: | aburachil |
Date: | May 15th, 2005 01:26 pm (UTC) |
---|
| | типа не про то | (Link) |
|
Бедные коммунисты исламисты и тут виноваты --- прямо как в стихотворении Иртеньева; ну да я не о них. Это был у меня глюк, али Вы, батюшка, написали не так давно постинг про святого Иосифа бен Виссариона, каковой повисел немножко и был куда-то стёрт? Вот тут имеется интересная статеица в которой данная "тема раскрывается" ;-) Кстати, с очень разумным предпразничным высказыванием о.Михаила Ардова. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | May 15th, 2005 01:38 pm (UTC) |
---|
| | Re: типа не про то | (Link) |
|
В статеице не упоминается важный момент - московская церковь поддержала войну с немцами с первого дня войны, задолго до сталинского конкордата: С началом войны Местоблюститель Сергий сразу занял активную оборонческую позицию. В первый же день войны, когда власти растерялись, газеты молчали о начале войны, а Сталин в панике сбежал на свою кунцевскую дачу, митрополит Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны. Напомним, что нападение 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников; так что для верующих в этом был и некий мистический момент. Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. P.S. Проповедь Ардова целиком: http://www.portal-credo.ru/authors/kolokol/?status=txt&id=27![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/41733589/5182277) | From: | aburachil |
Date: | May 15th, 2005 08:58 pm (UTC) |
---|
| | Re: типа не про то | (Link) |
|
Дык, кого ж волнуют "советские законы". Главное --- проявить инициативу и попасть при этом в струю. Товарисчи были ловки: "Иными словами, инициатива присутствия представителей безбожной власти на всех приемах Патриархии, которое так раздражало верующих и духовенство, исходила от Патриархии, а не от советской власти!". И не глупы: "митрополиты отказались от финансовых дотаций, предлагавшихся Сталиным, но согласились на кремлевский паек по ценам особых распределителей" --- деревяшками только дураки берут ;-)
Не то, что некоторые партработники: «Будет ли советская власть после окончания войны, или у нас будет что-то вроде Соединенных Штатов или Англии?» ;-)
P.S. Спасибо за ссылку на Ардова, правильно понимающего "[вяло]текущий момент" ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/39026907/5646768) | From: | almony |
Date: | May 15th, 2005 07:47 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
врач-педиатор - это педиатр и одновременно авиатор? :)
Исправлено. Сенька бери мяч :) |
|