Top.Mail.Ru
Герои нашего времени - о.Арониус — LiveJournal
? ?
о.Арониус
March 9th, 2021
08:57 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Герои нашего времени


В сообществе "Наша Канада" (аз, многогрешный, разумеется, на него не подписан и не состою, но Цукерберг решил, что мне это будет важно и интересно) обнаружилось следующее сообщение

Весной 1571 года крымский хан Девлет Герай при поддержке Османской империи и Польши предпринял свой знаменитый поход на московские земли, завершившийся сожжением Москвы. Иван Грозный, опасаясь за свою жизнь, бежал в Ростов.
В этом году отмечаем 450-летие великой победы!
Гераям слава!


Аз, многогрешный, решил было напомнить о последовавшей через год после сожжения Москвы битве при Молодях. Однако поскольку это уже сделали, пришлось ограничиться следующим комментарием:

Если уж вы так любите крымских ханов, но не забудьте почтить и другого великого героя, Менгли-Гирея I.

И да, судя по комментариям часть новых канадцев искренне полагает, что царь Иван бежал в Ростов-на-Дону.

P.S. На всякий случай: просьба не устраивать в комментах совсем уж хохлосрач, а обсуждать культурно. :)))

(25 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:lj_frank_bot
Date:March 9th, 2021 06:58 am (UTC)
(Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Россия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
[User Picture]
From:o_aronius
Date:March 9th, 2021 06:59 am (UTC)
(Link)
ДА.
[User Picture]
From:lj_frank_bot
Date:March 9th, 2021 07:02 am (UTC)
(Link)
Чудесно
[User Picture]
From:xxxxx
Date:March 9th, 2021 07:54 am (UTC)
(Link)
Не угадал, козлятко
[User Picture]
From:lj_frank_bot
Date:March 9th, 2021 07:59 am (UTC)
(Link)
Спасибо, ваш ответ делает нас лучше
[User Picture]
From:xxxxx
Date:March 9th, 2021 08:00 am (UTC)
(Link)
И ты не хворай
[User Picture]
From:xxxxx
Date:March 9th, 2021 07:49 am (UTC)
(Link)
Хорошо бы было повторить

Edited at 2021-03-09 07:49 am (UTC)
[User Picture]
From:andronic
Date:March 9th, 2021 07:52 am (UTC)
(Link)
Что именно повторить?
[User Picture]
From:xxxxx
Date:March 9th, 2021 07:53 am (UTC)
(Link)
Эка, зашевелились...
[User Picture]
From:nikolamsu
Date:March 9th, 2021 08:07 am (UTC)
(Link)
Какой же вы... красавец :-)
Ну, попробуйте повторить, отважный вы наш.
[User Picture]
From:genn100
Date:March 10th, 2021 12:14 pm (UTC)
(Link)
Для того чтобы Вы смогли этот набег "повторить", Вам придется принять татарское обрезание. Иначе "повтор" получится недостоверным и неполноценным.


Edited at 2021-03-10 12:20 pm (UTC)
[User Picture]
From:andronic
Date:March 9th, 2021 07:52 am (UTC)
(Link)
> P.S. На всякий случай: просьба не устраивать в комментах совсем уж хохлосрач, а обсуждать культурно. :)))

Я там написал, что на протяжении столетий важнейшим источником доходов Крымского ханства были грабительские набеги на территорию нынешней Украины и продажа в рабство захваченных славян.

И меня немедленно забанили за "враждебные высказывания".
Поскольку простая констатация, что кого-то захватили и продали в рабство, не содержащая ни насмешки, ни презрения к несчастному, враждебным высказыванием в адрес этого человека быть не может, похоже, меня наказали за враждебные высказывания в адрес работорговцев :)
[User Picture]
From:o_aronius
Date:March 9th, 2021 07:55 am (UTC)

грабительские набеги на территорию нынешней Украины

(Link)
Собственно, мой коммент был именно об этом. :)

****меня наказали за враждебные высказывания в адрес работорговцев

Это главная причина, почему в мордокниге я ничего не пишу, только даю ссылки.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:andronic
Date:March 9th, 2021 10:59 am (UTC)
(Link)
Ну мало ли кто во время оно безобразничал.
Вон монакские князья с морского разбоя начинали. А нынче пошлядишь - приличные люди.
From:ermenegilda
Date:March 10th, 2021 05:48 am (UTC)
(Link)
И последний набег на Россию был в 1768 году (уже после Ломоносова!).
[User Picture]
From:andronic
Date:March 10th, 2021 07:02 am (UTC)
(Link)
Да.
Так что аннексию Крыма приходится признать вынужденной.
Я, разумеется, аннексию Екатериной имею в виду :)

У крымцев к тому времени было много шансов поменять "экономическую модель". Но они этими возможностями так и не воспользовались, продолжая жить грабежом. Оставлять такую "Тортугу" в непосредственном соприкосновении с осваиваемыми территориями Юга России российская власть не могла себе позволить.
[User Picture]
From:o_aronius
Date:March 10th, 2021 07:53 am (UTC)
(Link)
Если верить Я. Гордину, аналогичный случай был на Кавказе (с теми же последствиями, но в гораздо более кровопролитной форме).

Нравится нам это или не нравится — «набеговая система» была реальностью. Корни ее уходили глубоко в традиционный быт и психологию горского воина. Набег был важным элементом той картины мира, которая представлялась горцу справедливой и органичной. Целью набега была отнюдь не только добыча — это был способ самореализации, испытание мужских качеств — храбрости, ловкости, хитрости. Известно, что юноша, не проявивший себя в набеге, отнюдь не был желанным женихом.

Ориентация на «коренные обычаи горцев» неизбежно подразумевала сохранение явлений, для русской власти абсолютно неприемлемых — таких, в частности, как кровная месть и тем более фундаментальная традиция набегов — набеговая система, набеговая экономика, — отказаться от которой горцам было чрезвычайно сложно не только экономически, но главным образом психологически, ибо героика набегов входила важнейшим компонентом в систему воспитания многих поколений. Признать набеги — хищничество, по русской терминологии, — преступной практикой означало для горцев сокрушить и опозорить память предков, оскорбить, перечеркнуть славные исторические предания, отказаться от самих основ своего мировидения.

У меня в столе лежат несколько сотен рапортов офицеров Кавказской линии начала XIX века о горских набегах. Это было еще до того, как началось интенсивное завоевание.
[User Picture]
From:genn100
Date:March 10th, 2021 12:40 pm (UTC)
(Link)
Себастьян Перейро крайне возмущен!
[User Picture]
From:lilibay
Date:March 9th, 2021 09:04 am (UTC)
(Link)
Ну так давно уже на слуху предложение дать Девлет Гераю Героя Украины (как и Тугай-бею).
[User Picture]
From:andronic
Date:March 10th, 2021 12:44 pm (UTC)
(Link)
Герай Украины?
[User Picture]
From:pilpilon
Date:March 9th, 2021 09:28 am (UTC)
(Link)
наша канада это юмористическая группа же.
[User Picture]
From:nomen_nescio
Date:March 9th, 2021 09:42 am (UTC)
(Link)
Один мудак сказал
Другой мудак сказал
И третий мудак сказал
И весь интернет сказал.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:o_aronius
Date:March 9th, 2021 10:52 am (UTC)
(Link)
Когда дело касается коммерции, у дяди Марика нет ни еллина, ни иудея.
[User Picture]
From:genn100
Date:March 10th, 2021 12:21 pm (UTC)
(Link)
Отсюда и пошло "Ростов-папа"... )))
Иван Грозный в Ростове-на-Дону, это круче всех фоменков!!!

Edited at 2021-03-10 12:23 pm (UTC)
[User Picture]
From:genn100
Date:March 10th, 2021 12:28 pm (UTC)
(Link)
Вот теперь теперь понятно откуда взялось "Гиреям слава" - это все благодаря древним украм (предкам современных украинцев и "укрымскых" татар)! Теперь то всё сходится!

Edited at 2021-03-10 12:29 pm (UTC)
Powered by LiveJournal.com