о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
09:50 am
[Link] |
Смешанные чувства, или еще раз о коллективной национальной ответственности
Сначала о бочке меда. Как и многие мои знакомые, в эти выходные аз, многогрешный, побывал на концерте Александра Городницкого, где с удовольствием послушал старые (и некоторые новые) песни и байки, а главное, смог убедиться, что патриарх по-прежнему как коньяк - чем старше, тем крепче. А теперь, увы, о ложке дегтя. Впрочем, сначала лирическое отступление. Много лет назад никто иной, как Александр Моисеевич, в одной из своих книг писал: Сам Самойлов вполне унаследовал моральную традицию ведущих российских писателей от Достоевского до Толстого искать в себе, а не в окружающих, причины общественных неурядиц. В последнюю встречу мы с ним из-за этого даже поспорили, так как он вдруг начал говорить об исторической вине евреев перед русским народом: "Не надо было евреям лезть в первое советское правительство и чека".ИМХО, в данном случае суждения Городницкого верны, Самойлова же неверны. Не потому, что "евреи", и не потому, что не было преступления. Но потому, что о национальной "вине" и покаянии можно говорить только в одном случае: когда преступления были совершены государством как "официальным представителем нации (как в случае с нацистской Германией) или, в крайнем случае - организацией, действующей от имени народа и при значительной поддержке с его стороны. Во всех же остальных ситуациях речь может идти только о преступлениях отдельных лиц той или иной национальности, за которырых, сколько бы этих лиц не было, коллективной ответственности нет и быть не может. Поэтому евреи, к примеру, не должны каяться за ГУЛАГ, хотя руководство Беломорканала напоминало правление синагоги, или за подвиги Якуба Бермана и других палачей из послевоенной польской Госбезопасности. (Примеры из истории других народов каждый, думаю, сможет найти самостоятельно). Ну а теперь - собственно, ложка. Ибо если доктор, профессор, заслуженный деятель и прочая, прочая, прочая Александр Моисеевич Городницкий понимал это уже тридцать лет назад, то какого же, простите, хера сейчас он публикует стихи, само название которых - заведомая ложь, а содержание - призыв к коллективной этнической ответственности? К ЗАПРЕТУ В ПОЛЬШЕ УПОМИНАНИЯ О ХОЛОКОСТЕ
Пылится и сегодня в их домах. Во рвах безвестных истлевают кости Под бездною небесной синевы. Но немцы признавались в Холокосте, Поляки не покаялись, увы.Нет, я, как бы, в курсе, что когда Городницкий пишет на злобу дня (а так же на еврейскую тему), чаще всего получается хрень. Но, блин, всему же есть граница. :(((
Current Music: Аида (Ферраро, Нильсен, МакНейл, Гяуров)
|
| |
| Hello! LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История, Общество, Религия. If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system. Frank, LJ Team Религия - нет. Зато еще Литература и Поэзия. Но потому, что о национальной "вине" и покаянии можно говорить только в одном случае: когда преступления были совершены государством как "официальным представителем нации (как в случае с нацистской Германией) или, в крайнем случае - организацией, действующей от имени народа и при значительной поддержке с его стороны.
Если смотреть на вопрос сугубо рационально, то идея «национальной вины и покаяния» в принципе не кажется особо логичной, если все (или почти все) участники событий уже умерли. Дети, внуки и правнуки-то при чём? Будь это государство, организация или отдельные нехорошие граждане.
Мир однако не слишком рационален.
От профессора и доктора всяческих серьезных наук можно, ИМХО, ждать чуть больше рациональности. Даже если он еще и поэт. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/56157794/1070031) | From: | janka |
Date: | November 11th, 2019 08:43 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Ээээ. А с каких пор Берут - еврей? Потому, что имелся в виду Якуб Берман. :( Это же стихи, слово шмальцовник не подошло по рифме, а фраза "при значительной поддержке отдельных представителей" не подошла по размеру. А название тоже в рифму не лезет? :(
Шмальцовников, кстати, в Польше однозначно называют преступниками. Включая тех, кого обвиняют в антисемитизме. Это все "Некрасов Коля, сын покойного Алеши" напортил. Внешил, неведомо зачем, что "гражданином быть обязан", вот и рифмуют свое политическое кредо почем зря. Так ведь мы, собственно, именно про кредо. А не про качество конкретного стиха. Поэт в тренде. Что Польша по крайней мере частично виновата в развязывании войны и в Холокосте - это позиция, которую уже много лет у нас продвигают только что не прямо с официальных трибун. Некоторую сложность представляет то, что поляки воевали на стороне союзников и в Ваффен-СС не вступали. Но тут уже простая логика: кто нас не любит, тот за Гитлера. Поэт сразу в двух трендах, не только российском. :( ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/15602997/1130536) | From: | mezeh |
Date: | November 11th, 2019 10:52 am (UTC) |
---|
| | Mezeh | (Link) |
|
Ну насчёт границы, пробить можно любое дно. Характерно сравнение с немцами. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2820942/665390) | From: | o_aronius |
Date: | November 11th, 2019 11:04 am (UTC) |
---|
| | Re: Mezeh | (Link) |
|
Надо сказать, что проверять факты патриарх, похоже, никогда не любил. Вот, к примеру, из той же книги:
С горечью рассказывал Витек о том, что прежде чем вступить в бой с немцами, еврейские повстанцы должны были перебить внутреннюю охрану юденрата, состоящую тоже из евреев, продавшихся немцам только за то, что их убьют в последнюю очередь. О том, как подпольная польская организация "Армия крайова", готовившая свое восстание против немцев, отказала "жидам" в помощи оружием; как, когда полыхало с четырех сторон подожженное немцами гетто, поляки с усмешкой говорили: "Клопы горят". Усмехаться варшавянам было недолго. Через несколько месяцев генерал Комаровский-Бур поднял свое восстание против немцев, надеясь на помощь советских войск, уже стоявших на правом берегу Вислы в ожидании приказа Сталина штурмовать. Приказа, однако, не последовало. Великий полководец дал немцам подавить варшавское восстание, как его участники дали тем же немцам уничтожить восставших евреев, и только после того Варшава была взята советскими войсками. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/125108801/1213323) | From: | andronic |
Date: | November 11th, 2019 11:57 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
> организацией, действующей от имени народа и при значительной поддержке с его стороны.
И вот тут мы оказываемся в настолько оценочной зоне, что во многих случаях хрен разберешься. Что именно считать "значительно поддержкой" организации? Как именно ее оценивать.
Насчет государства как представителя нации тоже не всегда понятно - в какой степени это представительство явочным порядком государством присвоено тем или иным образом. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/125108801/1213323) | From: | andronic |
Date: | November 11th, 2019 11:59 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
К предыдущему. Если, скажем, касаться госудаства Израиль. Коль скоро Израиль недвусмысленно и многократно себя определяет как еврейское государство, должен ли нести за его действия всякий еврей, проживающий на планете Земля? ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2811875/219162) | From: | alexcohn |
Date: | November 11th, 2019 06:48 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Боюсь, что его никто не спрашивал последние 70 с лишним лет, и в будущем не спросит. Да. Не может быть коллективной этнической ответственности. Хотя бы потому, что принадлежность к этносу человек обычно не выбирает. В отличие от членства в партии, от нахождения в должности. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/87490898/19401522) | From: | umbloo |
Date: | November 11th, 2019 05:57 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Да. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/11222698/2178948) | From: | lynx9 |
Date: | November 11th, 2019 02:11 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
" о национальной "вине" и покаянии можно говорить только в одном случае"
Оно и в этом не стоит. Потому как получится такая же хренотень, что с Германией, где преступники перемерли уже, а от потомков все еще требуют покаяния. Кроме того, Беломорканал и прочая совершалась при поддержке или непротивлении, в конце концов, _русского_ народа, а кто в здравом уме захочет требовать от русских покаяния в грехах более чем полувековой давности?
В общем, я за то, чтоб раздать всем сестрам по серьгам в реальном времени и больше не париться...
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/11222698/2178948) | From: | lynx9 |
Date: | November 11th, 2019 02:15 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
"какого же, простите, хера сейчас он"
Так то ж были евреи, а это поляки :)))
Уж жителю-то Израиля удивляться грех. Выйдите на площадь не в жж, а в фб с анонимного (разумеется) эккаунта и напишите
1. (анти) расисткий пост о евреях 2. (анти) расисткий пост о арабах
запасайтесь попкорном и подсчитывайте граждан, отметившихся тут и там с противоположными суждениями. :)
Edited at 2019-11-11 02:19 pm (UTC) Это понятно. Просто не каждого получается "уличить" его же собственной цитатой. :)
Edited at 2019-11-11 02:52 pm (UTC) ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/130598486/10718697) | From: | xxxxx |
Date: | November 11th, 2019 05:30 pm (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
"Не надо было евреям лезть в первое советское правительство и чека" --- очень мудрая мысль кстати. Да и гоям лезть туда не следовало. В первое, кстати, они и не лезли. Ну, кроме одного. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/54354320/11475363) | From: | messala |
Date: | November 12th, 2019 04:39 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Поскольку книжку я покупать не стал, это я увидел уже после концерта и написания этого постинга.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/54354320/11475363) | From: | messala |
Date: | November 12th, 2019 05:07 am (UTC) |
---|
| | | (Link) |
|
Ой. Почитал по Вашей ссылке. Ваще Юнна Мориц какая-то. У патриарха, когда он писал на эмоциях и на злобу дня, и раньше, чаще всего, получалась хрень. |
|