о.Арониус
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
|
09:03 am
[Link] |
Польша как пример для националистов.
Почтенный  krylov нашел, кажется,нашел для русского национализма пример для подражания: Hационализм - это задача. Построить национальное государство и обеспечить господство своей нации "хотя бы в этих обозначенных пределах". Все кроме русских эту задачу ВЫПОЛНИЛИ. Европейцы - очень давно,восточноевропейцы недавно. Поляки построили мощнейшее национальное государство 100% "для поляков",даже еврейский вопрос решилиhttp://www.livejournal.com/users/krylov/901295.html?replyto=12106159Пример назидательный, что ни говорить. Во-первых, именно попытка 17-18 вв. превратьть Речь Посполитую в "государство 100% для поляков" (тогда говорили "для католиков") привела сначала к мощнейшему восстанию православных, а затем, в очень значительной степени, и к ликвидации польского государства. А во-вторых и главных, да ничего поляки не "решили" - Польша стала чисто польской в меньшей степени усилиями самих поляков! Ибо польские территории населенные этническими украинцами и белорусами, прибрал к рукам Советский Союз .А еврейский вопрос для поляков решили немцы - предварительно превратив страну в "Варшавское генерал-губернаторство"( Правда, последние евреи покинули Польшу уже после войны. Но это, понятно, были уже детали, вроде как легкий десерт после обеда из 12 блюд). И даже польских немцев, и тех удалось депортировать в Германию лишь после того, как польским министром обороны стал маршалл Рокосовский.
В общем, любопытно было бы узнать, какой из перечисленных вариантов является, с точки зрения русского националиста, предпочтительным для России?
Current music: Моцарт, "Идоменио". |
| |
| | ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/15602997/1130536) | | From: | mezeh |
|---|
| Date: | July 4th, 2004 12:30 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Гм... Ну во первыx националисты редко обладают знаниями предмета, о котором они пишут. Польша и сейчас не 100% мононациональная страна. Территории с которыx выселили немцев были заселены в значительной степени украинцами из восточной Польши, которыx выселили из пограничныx с СССР районов, дабы не было лишниx (национальныx) вопросов. Например в Гданьске (до войны немецкий город) и сейчас полно украинцев.
А, во вторыx, когда Польша была действительно великой, то она вела более чем терпимую политику по отношению к нацменьшинствам (кроменемцев), евреев приглашали и предоставляли привелегии и Пясты и Ягеллоны. Интересно, что когда королей стали избирать к евреям лучше всеx относились Стефан Баторий и Ян Собесский. Ну,Собесского трудно назвать образцом толернатности. К евреям, правда, он действительно относился неплохо. Но вот православных загонял в унию достаточно последовательно и жестко.
Польша и сейчас не 100% мононациональная страна
Нынешние меньшинства, в отличии от межвоенных, полностью лишены какого-либо политического влияния. "Еврейский вопрос" решали не поляки руками немцев, а немцы руками поляков. И поляки, и западенцы, и прибалты радостно в холокосте участвовали. Боюсь, Крылов радуется именно такому варианту: "под крышей" немцев, но сами.
Крыловслая фраза о мощнейшем польском государстве совершенно загадочна.Какой период имеется в виду? О современной Польше как о мощнейшем государстве речь надеюсь не идёт.
В Речи Посполитой(после Люблинской Унии) католики хотя и составляли большинство населения,однако весьма незначительное большинство. Точных цифр не помню,но полагаю не более 60%.К тому же не все католики были поляками,среди них были также литовцы,латгальцы,украинцы и белорусы.
С чего Крылов решил назвать раздиремую противоречиями Речь Посполитую мощнейшим государством вообше непонятно. Посоветовать России в качестве примера польский бардак с "не позволям" может только человек знакомый с вопросом весьма поверхностно. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/110767525/68622) | | From: | krylov |
|---|
| Date: | July 4th, 2004 07:59 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Разумеется, я говорю о современной Польше. Это сильное государство даже в рамках ЕС. Сравните с Польшей слабую и жалкую Россию, разоряемую и унижаемую - и вас всё станет ясно. В чём состоит мошь современной Польши? Согласен,среди бывших российских сателитов она наиболее благополучна.Но разве это основание считать её "мощнейшим государством"?
Не хотелось бы прослыть "злобным руссофобом",но сравнение с современной Россией - слабый критерий.Уровень жизни в таких странах "народной демократии" как Польша,Венгрия, Чехословакия, ГДР всегда был выше российского. | | From: | krylov |
|---|
| Date: | July 4th, 2004 08:03 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Начнём с того, что Польша была приведена в качестве ПРИМЕРА, exemplum'а, а не "образца для подражания".
Что касается "вариантов". Речь шла о результате: Польша стала единой и мощной страной, Польшей Для Поляков, в которой меньшинства не пользуются никаким влиянием. Я не вижу ни малейшего смысла рассматривать детали польской истории и натягивать их на русскую (или чью бы то ни было другую) историю. в которой меньшинства не пользуются никаким влиянием
Ну, естественно, не пользуются. За наличием отсутствуя.В чем, как было сказано выше, заслуги поляков нет.
Зато в те времена, когда меньшинства в Польше существовали (как сегодня в России), именно попытка реализации программы, сходной с Вашей, привела страну к катострофе. Несколько статистических данных:годовой нац.продукт на душу населения за 2003(темпы роста в %)
Мононациональная Польша -11,000(3.6%)
Двунациональная Бельгия:29,000(0.8%)
Многонациональная Испания:22,000(2,4%)
Многострадальная Росссия:8,900(7,3%)
Все цифры в долларах.
Пример с Польшей действительно неудачный,ибо не видно ни особой польской мощи,ни влияния мононациональности,ни особой российской нищеты. Ну получше чуть-чуть в Польше,зато Россия развивается быстрее,а по сравнению с Бельгией или Испанией - один хрен,та же нищета.
Цифры взяты из цереушной книги.
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/108891960/954560) | | From: | nipsu |
|---|
| Date: | July 4th, 2004 08:26 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Не возвращайтесь в Варшаву, пан Корчак... |
|
под "крышей" немцев, но сами