Гы-гы.

(Reply) (Thread)

Угу. Похоже, англосаксы Моисеевая закона таки хорошо попали. Поскольку действительно проверять религиозные убеждения они не могут - потеряют половину учеников. Плюя стопроцентной гарантии это им все равно не даст.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ты предусмотрительно оставил дома мобильник, чтобы тебе не мешали сидеть в ЖЖ работать ;)

Тебе привет от С. - я проводила ее до Нешера. И перешли мне М-ля - я на днях им займусь

(Reply) (Thread)

Послал.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

- Раз Ты не дал мне потомства, то мой домочадец будет мне наследником.
- Ну и что?.. Гм... Ты, наверное, расист?

(Reply) (Thread)

У Авраама было железное алиби - сын от египтянки. :)))

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А если иудаизм - религия, то тогда, как справедливо заметил суд, нужно говорить о верованиях и убеждениях. Т.е. о вещах, которые не передаются половым путем по женской линии.

Ни малейшей логики, как равно и справедливости, тут нет.
Иудаизм - это религия, у которой есть свои критерии принадлежности к евреям. С точки зрения иудаизма евреем является каждый кто либо родился у еврейки, либо прошел гиюр.
Расизмом тут и не пахнет, поскольку гиюр может пройти представитель любой расы.

Таким образом сам факт наличия тех или иных верований или убеждений человека евреем или неевреем с точки зрения иудаизма не делают.

Как, кстати, и с точки зрения להבדיל христианства наличие тех или иных верований или убеждений не делают некрещенного христианином, а крещенного статуса хирситианина не лишают.
И в исламе тоже самое. Уж хоть это британские законоведы должны бы знать. Хотя бы потому, что в Британии уже на полном серьезе предлагают вводить шариатские суды на равне с государственными. :)

(Reply) (Thread)

да-да, именно так и определяется крепостное состояние: крепостным является рожденный от..., или обращенный в это состояние. :)

с точки зрения иудаизма не делают

К сожалению или к счастью, британский суд руководствовался не этой "точкой зрения", но общепринятым определением понятия религия (поскольку означенная школа позиционировала себя в качестве религиозной). И, sine ira et studio, пришел к определенному выводу, с которым трудно не согласиться.

Про христианство Вы совершенно правы. И именно поэтому христианином нельзя родиться - только стать. :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Разница в том, что за внутрицерковную дискриминацию некрещеных или у мусульман - не исповедующих шахады - британский закон пока наказывать не может.
Только за этническую дискриминацию. И, как я понимаю, условие пройти гиюр с точки зрения британского закона неприемлемо - как предварительное требование этнической ассимиляции. А требование этнически ассимилироваться есть проявление дискриминации в самом чистом виде.
До дискриминации неверующих в религиозных общинах у гуманных законодателей пока, вероятно, просто руки не дошли.
Всему свое время.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

В таких условиях, я бы на месте директоров этой школы, обуславливал прием учеников неким вступительным экзаменом, но только для родителей - по еврейскому календарю, ежедневной и праздничной алахе, истории еврейского народа и т.д. и т.п. Сдал,получил балл выше 75 и пусть ты хоть еврей, хоть папуас, твои дети принимаются. В этом случае м.б. гарантировался некий минимальный уровень как еврейского, так и нееврейского контингента.

(Reply) (Thread)

Судя по статье, если вводить такой экзамен, придется отправить домой значительную часть еврейских учеников. :)

Хотя сам подход мне, безусловно, импонирует.

(Reply) (Parent) (Thread)

Britanskij sud napomnil Goehringa, u menia v Luftwaffe ja sam reshaju, kto jevrej.
Voobsche, ih mozhno bylo by postavit ocherednoj raz v primer izrailtianam, v smysle chto im naplevat, chto dumajut neanglichane, vazhno, chto delaju anglichane.
Jesli by im bylo tak zhe naplevat na musulman

(Reply) (Thread)

Jesli by im bylo tak zhe naplevat na musulman

Если бы... :)
Но поскольку на мусульман им настолько не наплевать, что они на полном серьезе подумывают о том, чтобы вводить у себя суд шариата, то остается констатировать, что плевать гордые британцы позволяют себе только на малочисленную и законопослушную еврейскую общину, но никак не на многочисленную и агрессивную мусульманскую, перед которой они всячески заискивают и лебезят.
Таким образом, если в данном случае британский суд и может служить нам примером, то лишь примером полного отсутствия всяческой совести.

Впрочем, англичанам подобное отношение к евреям проявлять не впервой. :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Ну надо же !!!

(Reply) (Thread)

Считаете ли вы, что следует запретить ортодоксальный иудаизм?

(Reply) (Thread)

"Заметьте, не я это предложил"(с) :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

да жидье само уже запуталось: то еврей - это тот, у кого мамашка жидовая, то - кто верует в Маисея.
Спросил как-то одного, мол, за какой целью хуи обрезаете? Ответ: чтобы Бог своих отличал.

Ну не пиздец ли?

(Reply) (Thread)

Указанное решение британского суда, как и практически любое решение властей в современных демократиях, является сугубо инструментальным -- т.е., оно имеет силу лишь в том, что касается некоего отдельно взятого вопроса, и исключительно в рамках практического выражения оного. Решение властей не претендует, по определению, на установление какой-либо философской, историософской или теологической истины.
Британский суд отнюдь не указал раввинату, школе или кому бы то ни было, кого считать евреем. Если указанный в постановлении суда ученик, достигнув совершеннолетия, придет к раввину той же школы с просьбой женить его по закону Моисееву, раввин будет иметь полное право послать его куда подальше.
Все, что указал суд -- это то, что при решении вопроса о поступлении в религиозную школу, критерии религиозности, соотсетствия которым школа вправе требовать от абитуриента, являются сугубо поведенческими. Такая интерпретация полностью соответствует либеральным принципам, лежащим в основе законодательства современных демократических стран, и никакой дискриминации здесь нет. Говорить же о том, что решение суда заставляет руководство школы отказаться от применения галахических критериев, просто неверно, поскольку Галаха не содержит однозначного запрета на обучение неевреев в еврейских школах.
Значит решение суда, что ортодоксальным евреям следует менять свое определение еврейства? Ни в коей мере. Этот вопрос находится полностью на усмотрении самих ортодоксальных евреев, как до, так и после решения суда.

(Reply) (Thread)

Значит решение суда, что ортодоксальным евреям следует менять свое определение еврейства? Ни в коей мере. Этот вопрос находится полностью на усмотрении самих ортодоксальных евреев,

Безусловно. Поэтому данный судебный скандал интересен мне почти исключительно как индикация того, что нынешние галахические критерии - вполне разумные и логичные на момент их принятия - сегодня безнадежно устарели и неадекватны нынешней ситуации.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я себе просто не могу представить ситуацию, когда ребенка отдаст в хедер/ешиву кто-то, кроме верующих евреев.

(Reply) (Thread)

Это не хедер или ешива, просто частные школы, признаваемые государством как нормальные общеобразовательные, но с обязательным религиозным обучением.Такие есть и в Германии. Любой религии.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Процитированное утверждение Гаарец - неверное. Данная школа вовсе не запрещает прием негалахических евреев. Она всего лишь устанавливает приоритетность галахических евреев перед негалахическими при приеме в школу, а очень высокий уровень обучения приводит к тому, что желающих поступить в нее всегда больше, чем мест в наличии, поэтому негалахическому еврею попасть в нее трудно.

Выводы из этой истории делать рано, так как данное решение суда - не более чем промежуточное (суд первой инстанции решил дело в пользу школы, апелляционный суд - в пользу истца, как решит суд высшей инстанции - неизвестно). Вероятно, главный вывод - во вредоносности системы государственных школ и высоких налогов. По всей видимости, именно высокие английские налоги не дают возможности перевести эту школу в разряд частных ("независимых"), которые доступны только богатым.

Да, еще один вывод - каким все-таки надо быть морально ущербным идиотом, чтобы подавать в суд на школу, в которую хочешь отдать своего ребенка...

Edited at 2009-06-30 11:20 pm (UTC)

(Reply) (Thread)

Буду благодарен за ссылку на источник этой информации.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Не понимаю как такое может быть - именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :(

(Reply) (Thread)

Femine Hormone Pills http://www.musicinmay.com/ - order carisoprodol Soma Soma can be used for pain relief and even for fevers. [url=http://www.musicinmay.com/]cheap soma online[/url]

(Reply) (Thread)