o_aronius: Почему русский выжил?

о.Арониус (

o_aronius) wrote,
@ 2009-06-25 10:36:00

Current music:

Глинка, "Руслан и Людмила"

Почему русский выжил?
Небольшая статья о русском языке в Израиле. ИМХО, ничего, кроме более менее очевидных и общеизвестных вещей в ней нет. Но пусть будет. :)

Разумеется, сохранить язык в иноязычной среде – дело трудное, а в долговременной перспективе почти безнадёжное. Даже у тех, кто приехал в зрелом возрасте, язык обычно со временем беднеет и засоряется гебраизмами (так что порой в русской речи «русскими» остаются одни предлоги и грамматические формы). Дети, родившиеся в Израиле или привезённые в юном возрасте, чаще предпочитают говорить на иврите. Так что в конечном счёте ассимиляция русскоязычной общины, скорее всего, неизбежна, однако произойдёт это не сегодня и даже не завтра. Между тем уже сейчас русский продержался в Израиле едва ли не дольше всех других языков.

Почему это произошло? Причин здесь много. И главная из них, безусловно, желание самих эмигрантов сохранить язык, на котором они говорили в течение трёх-четырёх поколений. Кстати, дело тут не только в привязанности к русской культуре (отрицать которую, впрочем, невозможно). Большинство эмигрантов свято уверено в абсолютном превосходстве русской культуры над местной. Соответственно, ассимиляция – сознательно или нет – ощущается культурной деградацией...

Однако главные перемены произошли всё-таки не в экономике или политике, а в сознании израильского общества. В какой-то момент его вдруг резко перестало интересовать, на каком языке говорят, пишут, думают его новые граждане. Причин этому опять-таки было несколько. Прежде всего, Израиль находится под сильным влиянием Америки, где в какой-то момент отказались от идеи плавильного котла в пользу новомодного «мультикультуризма». Соответственно, израильским эпигонам тоже показалось несовременным стричь всех под одну гребёнку и требовать от новых граждан немедленной ассимиляции.

Кроме того, ближе к своему пятидесятилетию израильское общество несколько устало от идеологии. Прежний сионистский эпос постепенно сменился либерально-мещанским «живи и дай жить другим». Соответственно, пропал и стимул слишком усердствовать, переделывая приезжих в «настоящих израильтян».

Ну и наконец самое главное. Жёсткая, временами агрессивная гебраизация в значительной степени была следствием страха и неуверенности...

(59 comments) - (Post a new comment)

ben_tal
2009-06-25 07:56 am UTC (link)

"Большинство эмигрантов свято уверено в абсолютном превосходстве русской культуры над местной." -- ключевое слово тут свято</>. А так-же свято</> уверено в абсолютном превосходстве а). коммунизма б). русского оружиа в). своего "образования" и т.д. и т.п.

Имхо это превосходство хорошо видно на примере девятого канала... К сожалению.

(Reply to this) (Thread)

	o_aronius 2009-06-25 08:00 am UTC (link)
	Я с огромным трудом удержался от того, чтобы проиллюстрировать этот тезиз классическим "им до нашей культуры еще срать и срать" :). (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Мы туалетали не пользовались, а эвона что понастроили! ben_tal 2009-06-25 08:53 am UTC (link)
	Жаль, что удержался... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Мы туалетали не пользовались, а эвона что понастроил o_aronius 2009-06-25 08:57 am UTC (link)
	Боюсь, редакция все равно бы не пропустила. :) (Reply to this) (Parent)

	saper 2009-06-25 08:01 am UTC (link)
	самая главная причина - средний возраст приехавшей массы народа. (Reply to this) (Thread)

	o_aronius 2009-06-25 08:02 am UTC (link)
	Думаешь, волна 70-х была, в среднем, сильно моложе? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	saper 2009-06-25 08:04 am UTC (link)
	да. и она не была такой огромной. (Reply to this) (Parent)(Thread)

o_aronius
2009-06-25 08:12 am UTC (link)

А немцы в 30 годы. Их приехоло тогда тысяш 70-80 - колоссальная цифра по меркам тогдашнего ишува. И тоже ехали не только молодые. И тем не менее...

Так что средний возраст - безусловно, один из факторов, но, ИМХО, далеко не самый главный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:16 am UTC

(no subject) -

o_aronius, 2009-06-25 08:19 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:21 am UTC

(no subject) -

o_aronius, 2009-06-25 08:28 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:30 am UTC

(no subject) -

trurle, 2009-06-25 08:33 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:35 am UTC

(no subject) -

trurle, 2009-06-25 08:40 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:51 am UTC

(no subject) -

sasha75, 2009-06-25 08:22 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:23 am UTC

(no subject) -

david_2, 2009-06-25 09:58 am UTC

(no subject) -

sasha75, 2009-06-25 10:20 am UTC

(no subject) -

david_2, 2009-06-25 10:59 am UTC

(no subject) -

_inri_, 2009-06-25 08:27 am UTC

(no subject) -

sasha75, 2009-06-25 08:29 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:31 am UTC

(no subject) -

sasha75, 2009-06-25 08:42 am UTC

(no subject) -

saper, 2009-06-25 08:53 am UTC

	ostseer 2009-06-25 09:49 am UTC (link)
	Думаю, что количество даже сильнее влияет. (Reply to this) (Parent)

alon_68
2009-06-25 08:27 am UTC (link)

Ничего специфического в судьбе русского языка в Израиле нет, если не скрывать, что русская алия в массе - иммигранты, а не идеологически мотивированные "репатрианты". Примерно так же ведут себя греческий, китайский, арабский, турецкий в США, Франции, Германии. Люди в целом стараются сохранить имеющееся, жизнь постепенно вплетает новое. Дети говорят на суржике, следующее поколение перейдет на чистый иврит, возможно, с некоторыми новыми заимствованиями.

Интересней как раз феномен предыдущих волн - когда люди силой себя заставляли говорить на плохо еще знакомом иврите даже дома, даже чуть ли не в постели. Об этом Амос Оз где-то писал.

(Reply to this) (Thread)

	o_aronius 2009-06-25 08:30 am UTC (link)
	Интересней как раз феномен предыдущих волн - когда люди силой себя заставляли говорить на плохо еще знакомом иврите даже дома Собственно, об этом и статья: раньше было - теперь нет, почему? :) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	saper 2009-06-25 08:32 am UTC (link)
	я ж говорю, раньше не вламывалась такая толпа людей среднего возраста с маленьким количеством детей. (Reply to this) (Parent)

alon_68
2009-06-25 08:37 am UTC (link)

Ну так я говорю - потому что мы иммигранты. Люди на 90% ехали в Израиль потому, что из Союза хотелось сбежать, а Америка закрылась.

А уж почему Израиль не смог "переломить" - это другой вопрос. А как бы он смог? Всё-таки страна плюралистическая и демократическая, так что влиять можно только морально. Предыдущие волны в большей мере хотели "влиться", вот и ограничивали себя. А наша в целом поставила вопрос так - платите нам зарплату, давайте то, что положено по закону и можете думать о нас, что хотите. Нам, в принципе, пох.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	o_aronius 2009-06-25 08:44 am UTC (link)
	Предыдущие тоже были по большей части эмигранты и беженцы. процент "идеологических", за исключением первых волн, был невысок, да и из тех очень многие не выдерживали и уезжали. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

alon_68, 2009-06-25 09:02 am UTC

(no subject) -

o_aronius, 2009-06-25 09:12 am UTC

(no subject) -

alon_68, 2009-06-25 09:15 am UTC

saper
2009-06-25 08:45 am UTC (link)

предыдущие волны были разные. североафриканских евреев просто прогнули, но это было довольно легко - у них было много детей и мало стариков. а большие волны 50-60 годов из Восточной Европы оказались с другой сторны железного занавеса и прогнулись сами.

о волне из СССР 70-х можно сказать то же самое.

а с нашим братом - железного занавеса уже не было и культурная экспансия из русской метрополии упала на хорошо унавоженную почву.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

alon_68, 2009-06-25 09:00 am UTC

(no subject) -

studentus, 2009-06-25 09:45 am UTC

потому что мы иммигранты -

tatale, 2009-06-25 08:50 am UTC

Re: потому что мы иммигранты -

saper, 2009-06-25 08:52 am UTC

Re: потому что мы иммигранты -

tatale, 2009-06-25 09:02 am UTC

Re: потому что мы иммигранты -

saper, 2009-06-25 09:03 am UTC

Re: потому что мы иммигранты -

tatale, 2009-06-25 09:05 am UTC

Теперь про детей -

o_aronius, 2009-06-25 08:55 am UTC

(no subject) -

alon_68, 2009-06-25 08:56 am UTC

(no subject) -

tatale, 2009-06-25 09:04 am UTC

(no subject) -

alon_68, 2009-06-25 09:11 am UTC

(no subject) -

tatale, 2009-06-25 09:27 am UTC

yotale
2009-06-25 05:52 pm UTC (link)

Че ж нету? Есть...
Меня, правда, не я сама заставляю, меня подрастающее поколение заставляет говорить на иврите.
Поэтому я скромно отмалчиваюсь в дискуссиях сообщества "детишки_ил", когда там воюют за многоязычного ребенка. :-)))

(Reply to this) (Parent)

	zhsky 2009-06-25 09:03 am UTC (link)
	"Эпос"? Может быть, всё-таки "этос"? (Reply to this)

	lkitross 2009-06-25 09:55 am UTC (link)
	http://lkitross.livejournal.com/116875.html (Reply to this) (Thread)

	o_aronius 2009-06-25 09:59 am UTC (link)
	Израильские вывески на русском языке - это таки действительно отдельная песня. Впрочем, сейчас и в России ситуация порой ненамного лучше. (Reply to this) (Parent)

varana
2009-06-25 10:03 am UTC (link)

Предложение "Никто сегодня не сомневается, что русский или какой-либо другой язык может угрожать статусу иврита в Израиле. " имеет ровно противоположный смысл, чем пытался вложить в него автор (судя по всему).
И это - иллюстрация того, что русский язык-таки забывается.
Хотя и чисто русскоязычные в самой России порой выдают "перлы" и пострашнее.

(Reply to this) (Thread)

	o_aronius 2009-06-25 10:29 am UTC (link)
	Стер исходный файл, так что теперь уже не узнать, чей это был ляп, мой, московского редактора или общий. :) (Reply to this) (Parent)

	Could it be organizational issue? ב’ ‘ה 24816 2009-06-25 04:52 pm UTC (link)
	In US the folks that settle around their houses of worship retain their original language in the streets, but those who live apart assimilate faster. So could communal life in Russian make a difference for Russian Jews in Israel? (Reply to this)

	tarbozaurus 2009-06-25 08:39 pm UTC (link)
	Репатрианты из Магриба вполне сохранили разговорный арабский даже во втором поколении. (Reply to this) (Thread)

khavarshenas
2009-06-27 08:07 pm UTC (link)

вовсе нет.

Только иногда и крайне редко встречал выходцев из Магриба второго поколения, знающих разговорный диалект арабского. Изначально только в Ираке евреи по-настоящему знали арабский и учавствовали в культурной жизни арабского языка.

(Reply to this) (Parent)

bublik_on
2009-06-29 01:18 pm UTC (link)

Народ, посоветуйте где лучше себе блог создать? Создал в Живом журнале, но не разобрался в нем.

(Reply to this)

(59 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs