о.Арониус ([info]o_aronius) wrote,
@ 2007-12-13 14:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О пользе знания контекста
Читаю сейчас книгу ЖЗЛ-овскую книжку Игоря Курукина "Бирон". Книга эта, впрочем, не сколько о Бироне, сколько вообще о его эпохи. Написана она живо, интересных фактов в ней много, посему искренне рекомендую ее всем, интересующимся предметом. Здесь же остановлюсь на одном частном моменте - на стр. 225 мы читаем следущее:Автор первой научной истории России в. Татищев в марте 1738 года приказал башкира Тонгильды Жулякова "на страх другим при собрании всех крещеных татар сжечь за совращение в магометанство".

Почему я остановился именно на этом эпизоде? А вот почему - в том же 1738 году аналогичный случай имел место в Петерберге, где были сожжены перешедший в иудаизм офицер Возницын и "совративший" его еврейский купец Борох Лейбов. И многие еврейские авторы видят в этой казни проявление воинствующей юдофобии. Однако как свидетельствует "татищевский" случай, "нэ так все било"(c) - видимо, соответствующее наказание полагалось в России за совращение православных в любое иное исповедание. Tак что "юдофобия" царствующей особы тут решительно нерелевантнa.

В свое время нечто похожее случилось у меня с историей о другом мучеником за веру, графом Авраамом Потоцким - поскольку, как убедительно продемонстрировал проф. Беднов, польские законы того времени предусматривали смертную казнь за переход из католичества в любую другую веру.

В общем, в очередной раз убеждаешься в банальной истине: невозможно понять еврейскую (как, впрочем, и любую другую) историю, если рассматривать ее вне контекста. Иначе, как говаривала одна знакомая, неприменно сядешь в гразь лицом.
А что до "антисемитизма", то в еврейской истории его и без подобных натяжек, увы, хватало.

P.S. И еще о евреях и Анне Иоановне. Не знаю, была она "юдофобкой" или нет. Hо вот у ее фаворита Бирона таки был придворный еврей, некто Исаак Липман. Интересно, использовал ли этот факт кто-нибудь из обличителей "бироновщины"? Если нет, то очень, очень странно.

P.P.S. Все-таки не могу не процитировать фантастически документ, приведенный в книге:

Между Андреем Дионисьевичем <главой старообрядцев Выговской пустыми>, и Федором Калиньтьевичем, настоятелем ярославских стран, и от страны же Польская почтеннейшим настоятелем Егнатием Трофимовичем учинен вечный мир в лето 1727 августа 5 дня...

В общем, иное измерение и параллельные вселенные - это не фантастика, а наши будни. Надо лишь немного в сторону отойти.



(64 comments) - (Post a new comment)


[info]igorla
2007-12-13 12:40 pm UTC (link)
Насколько я помню, Пикуль не жалеет мрачных красок, описывая Липмана

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 12:43 pm UTC (link)
Совершенно не знаком с его творчеством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igorla, 2007-12-13 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 01:18 pm UTC

[info]user_2003
2007-12-13 12:49 pm UTC (link)
До 1905 года была статья УК за перекрещевание

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 12:51 pm UTC (link)
Да я в курсе. Но начиная с какого-то момента жечь все-таки перестали.

(Reply to this) (Parent)


[info]o_aronius
2007-12-13 12:56 pm UTC (link)
Хотя и бе ауто-да-фе бывало весело:

Дядя Шкотт был человек религиозный и даже езжал в русскую церковь, к которой принадлежала его жена и дети, но, на несчастие, он о ту пору был сердит на архиереев. Это вышло по одному, незадолго перед тем случившемуся, случаю с дочерью его великобританского друга, мисс Сп—нг. Дело это состояло в том, что мисс Сп—нг, гостя у своих и у наших друзей в Орловской губернии, заболела и, как девушка религиозная, позвала к себе единственное духовное лицо в деревне — приходского священника. А добрый сельский батюшка не только помазал ее миром и причастил, но и примазал ей это в ее документе, то есть сейчас же “учинил о сем надпись на ее паспорте”.

Между тем умиравшая мисс Сп—нг после совершенного над нею тайнодействия не только выздоровела, но вскоре же была помолвлена за сына известного московского английского коммерсанта г. Л—ви. И тут, когда дело дошло до венчания, московский английский пастор набрел на самый неожиданный сюрприз: невеста значилась “православною”. Обе английские семьи и весь московский английский приход, не сумев достойно оценить это обстоятельство, пришли в непонятное смятение и ужас. И вот пастор с моим дядею отправились к митрополиту Филарету Дроздову “отпрашивать” присоединенную по неведению англичанку, но митрополит им отказал. Тогда дело поправили иначе — гораздо легче и проще. Горю помог в этом случае один московский квартальный, указавший средство переписать оправославленную невесту снова в ее прежний еретический англиканизм. Секрет, сколько припоминаю, состоял в том, что паспорт англичанки с надписью о ее присоединении утратили и вытребовали ей новый, на котором никакой надписи о присоединении не было. Так ее и перевенчали как будто англиканку, хотя благодать православия на ней, разумеется, осталась и до сего дня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]loudmuz, 2007-12-13 01:54 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]o_aronius
2007-12-13 12:53 pm UTC (link)
Эээ...Вы уверены, что этот коммент имеет какое-либо отношение к этому постингу?

Или Вы просто хотели поделиться интересной, с Вашей точки зрения, информацией?

(Reply to this) (Parent)


[info]michaelko
2007-12-13 02:26 pm UTC (link)
Вы считаете, что нелюбовь к мусульманам отменяет антисемитизм?
Логика достойная восхищения. Убивали - но по другому параграфу.

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 02:33 pm UTC (link)
Тут вообще нет "нелюбви" к кому-либо - к мусульманам, пока они оставались в своем "басурманстве", относились нормально. А есть запрет переходить из православия в любую иную веру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]michaelko, 2007-12-13 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]michaelko, 2007-12-13 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]michaelko, 2007-12-13 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]michaelko, 2007-12-13 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]michaelko, 2007-12-13 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]israelit, 2007-12-13 04:13 pm UTC

[info]israelit
2007-12-13 04:23 pm UTC (link)
Я бы назвал это антивсемитизмом

(Reply to this) (Parent)


[info]natalya_abramov
2007-12-13 02:26 pm UTC (link)
Честно говоря, не поняла, в чем польза. Не все ли равно, в каком контексте сожгли? Сожженному от этого вряд ли полегчало, а?

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 02:35 pm UTC (link)
Собственно, наука история в том и состоит, чтобы по возможности установить не только то, какие события имели место, но и - почему они имели место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]natalya_abramov, 2007-12-13 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]natalya_abramov, 2007-12-13 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]natalya_abramov, 2007-12-13 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]natalya_abramov, 2007-12-13 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2007-12-13 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2007-12-14 12:30 am UTC
антисемитизм - [info]o_aronius, 2007-12-13 08:26 pm UTC
Re: антисемитизм - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 07:07 am UTC
Re: антисемитизм - [info]o_aronius, 2007-12-16 08:50 am UTC
Re: антисемитизм - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 09:21 am UTC
Re: антисемитизм - [info]o_aronius, 2007-12-16 09:49 am UTC
Re: антисемитизм - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 10:10 am UTC
Страус много с чем не сталкивается - [info]o_aronius, 2007-12-16 10:22 am UTC
Re: Страус много с чем не сталкивается - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 10:58 am UTC
про гос.антисемитизм в современной России мне судить с - [info]o_aronius, 2007-12-16 11:03 am UTC
Re: про гос.антисемитизм в современной России мне судит - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 11:40 am UTC
в некоем провинциальном городке т - [info]o_aronius, 2007-12-16 12:00 pm UTC
Re: в некоем провинциальном городке т - [info]natalya_abramov, 2007-12-16 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]levrrr, 2007-12-13 03:02 pm UTC

[info]shenbuv
2007-12-13 02:51 pm UTC (link)
То есть ты, чтобы не сесть в грязь лицом, на всякий случай утверждаешь, что нас на самом деле все просто обожали? Как историк, то есть?

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 03:01 pm UTC (link)
И хге я такое утверждаю? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shenbuv, 2007-12-13 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]o_aronius, 2007-12-13 03:14 pm UTC

[info]shenbuv
2007-12-13 02:55 pm UTC (link)
Это я вообще-то к тому, что last time I've checked ты был биологом. И не лучше ли придерживаться данной при крещении специальности?

(Reply to this)


[info]aburachil
2007-12-13 05:02 pm UTC (link)
Батюшки-святы! сколько комплексов в каментах...

(Reply to this) (Thread)


[info]r_e_a_d_s
2007-12-13 05:46 pm UTC (link)
удивительно, да. человек говорит, что никакой уникальности не было, была общая нетерпимость, но большинству этого недостаточно и смерть как хочется чтобы именно к нам было особое отношение. странные люди.

(Reply to this) (Parent)


[info]tarbozaurus
2007-12-13 05:15 pm UTC (link)
Татищев вообще мужик был лютый. Так что не знаю, может, он единственный за переход в ислам жег. А евреи-заимодавцы были даже у самых ярых юдофобов, потому как деньги где-то брать надо, а еврею потом можно и не отдать, потому что долг христопродавцу - вроде как и не долг.

(Reply to this) (Thread)


[info]o_aronius
2007-12-13 08:21 pm UTC (link)
В 1740 г. за переход в мусульманство кто-то сжег "рудознатца казака Исаева". Кто- не сказано, может, тот же Татищев.

(Reply to this) (Parent)


[info]ben_aryeh
2007-12-13 05:39 pm UTC (link)
Ну и что? Есть кошки, а есть мышки. Беда (для всех) если мышка будет рассуждать исходя из общечеловеческих принципов - кошка не только мышек ест, а и птичек и т.д.

(Reply to this)


[info]idelsong
2007-12-13 06:13 pm UTC (link)
По законам до 1905 года не только устанавливалась градации вероисповеданий: православие > католичества и лютеранстрва > армяно-григорианской > иудаизма и мусульманства. Соответственно, запрещались переходы с понижением статуса. В зависимости от начального и конечного статуса наказывались по-разному. Из православия в иудаизм - ссылкой на вечное поселение в Сибирь и конфискацией имущества. Причем не только того, кто перешел, но и того, кто принял.

(Reply to this) (Thread)


[info]tozhe_kot
2007-12-13 07:57 pm UTC (link)
Платону Устинову вечное поселение в Сибири грозило (родственники отмазали в конце концов) за переход именно в лютеранство

(Reply to this) (Parent)


[info]o_aronius
2007-12-13 08:19 pm UTC (link)
Историкам известно, какие суровые гонения обрушились на головы русских протестантов в победоносцевскую эпоху. Активных верующих ожидали суды, пересыльные тюрьмы и ссылки в районы Крайнего Севера, Сибири, Закавказья. Первый русский баптист Воронин был приговорен к ссылке под строжайший надзор полиции в Оренбургский край, а затем в Вологду

В 1867 году царские власти арестовали Рябошапку. Его направили в Елисаветград, а оттуда - в Вознесенское. В конце концов после долгих допросов, угроз и "увещаний" его освободили. В следующем, 1868 году, Рябошапку вновь арестовали и семь недель продержали в Ольшанской тюрьме...15 марта 1894 года одновременно был произведен обыск у многих братьев, живущих в разных местах Закавказья. Никита Исаевич Воронин был выслан на четыре года под надзор полиции в Вологодскую губернию. В. Г. Павлов сразу же по возвращении из оренбургской ссылки вынужден был эмигрировать за границу.
И. Г. Рябошапка был выслан на пять лет под надзор полиции в Эривань (Ереван)


Я сделал поиск только по штундистам. Полагаю, по другим "сектам" можно найти схожие данные.

С другой стороны, геров и жидовствующих тоже не всегда ждала именно Сибирь, были и иные варианты - например, село Привольное в Aзербайджане

(Reply to this) (Parent)

Уточняя контекст
[info]shatsky
2007-12-14 08:25 am UTC (link)
Сожжение миссионера - действительно, следование российским законам (Уложению 1649 года). С сожжением совращенного - сложнее.

На мой взгляд, важно, что сожжение Возницына - было первым примером подобного толкования одной из статей Уложения 1649 года. Последующие три-четыре примера (Жуляков, Байрясова, Исаев, Несмеянко-Кривой - до фактической отмены смертной казни Елизаветой Петровной в 1743 г.) - очевидно, по образцу приговора Возницыну, так сказать, следуя преценденту. А, вот, почему возник прецендент, можно думать по разному. Чем руководствовался Сенат вынося такой приговор, возможно, что и воинствующей юдофобией.

(Reply to this)

В тему
[info]nomen_nescio
2007-12-14 08:51 am UTC (link)
http://nomen-nescio.livejournal.com/545973.html

(Reply to this) (Thread)

Re: В тему
[info]o_aronius
2007-12-14 09:26 am UTC (link)
Тихонова - хАчу!!!Только, боюсь, до наших палестин его не довезут.

(Reply to this) (Parent)


(64 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…